[Conseil d'achat] Besoin d'une nouvelle config pour "heavy multitasker

Cubytus

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B'jour à tous,

il va bientôt falloir que je remplace ma paire de PCs (fixe 500MHz/320Mo RAM et portable 3000+/512MB) pour enfin répondre correctement à mes besoins; le portable, c'est décidé, sera, espérons-le, vendu, et remplacé par un MacBook - meilleure ingénierie des Macs portables à tous les niveaux), mais pour le PC, c'est encore un peu flou. Tt d'abord, j'ai cerné l'utilisation que je fais de mes machines (avec peu de variations): multi-tâcheur massif. Pour moi, c'est tout à fait courant d'avoir une vingtaine d'onglets ouverts dans Firefox (et pas que des sites en texte pur), Thunderbird, eMule, BitComet (naturellement !), l'antivirus, PeerGuardian, Trillian avec 2 ou 3 conversations, Skype, VoIP Buster (que le lag tue), ActiveSMART, 5 fenêtres Explorer, Winamp, un ou 2 volumes TrueCrypt ouverts, KompoZer, FileZilla, Folding@Home, et 2 ou 3 textes OpenOffice. Il me faudrait aussi une paire d'écrans LCD, vu le manque de place sur mon bureau, mais c'est une autre histoire. Parfois, s'y ajoutent des logiciels de compression et traitement vidéo, ou la lecture d'un DivX. Avec ça, on se doute bien que le swap ne fait que travailler (fichiers de +700Mo plutôt courants)

Donc, pour supporter l'utilisation que j'en fais, j'ai pensé à une base:
- AM2 3800+ X2
- 2GB en 2x1GB DDR2667 3/3/3/10 (Mushkin)(Quoi de plus frustrant que de voir le voyant de son disque dur allumé en permancene alors que le programe demandé s'affiche bouton après bouton?)
- 2x250GB SATA2 (Seagate Barracuda), en RAID-0 (Pour obtenir le maximum de performance, car, de toute manière, on n'échappe pas au grand méchant swap - On peut les mettre plus petits, si ça existe en SATA2, car j'ai déjà 250Go en ATA-133 très silencieux)
- Sound: M-audio 7.1 Revolution avec sortie numérique (Je veux une sortie son surround, et une excellente entrée analogique (vinyl rip), et si possible numérique (SACD rip)
- DVD±RW: Plextor PX-760A (Ras le bol des DVD-Rs loupés)
- Eagle Touch Pro Multimedia keyboard (à fil, beau design, sobre)
- Logitech MX310: Ces deux derniers peuvent être sans fil, à la condition que le clavier n'ait pas de problème pour accéder au fonctions du BIOS, et plus généralement quand ses pilotes ne sont pas chargés)

Autres besoins:
- 1 port série (2 serait ideal)
- 1 parallèle
- 1 USB (j'ai déjà le 7-port hub)
- Gigabit LAN (J'upgraderais le routeur peu après)
- Aussi silencieux que possible, car je n'éteins jamais mon ordinateur la nuit, et dors à côté.
(Idéalement avec refroidissement CPU passif, et alimentation ultra-silencieuse - les vraies fanless sont trop chères)
- Le moins de watts consommés possible, pour ne pas avoir besoin d'acheter une UPS de datacenter (trop cher aussi)
- Une excellente performance en TV-Out, avec sorties RCA, S-Vidéo, et composants, si possible. La performance 3D n'est pas très importante, comme je ne joue pas.

Pas besoin, mais serait apprécié:
- Pièces RoHS
- Boîtier élégant (Lian Li...)
- Alimentation haute efficacité (>80%) (plus écologique, et souvent plus facilement refroidies - Je pensais notamment à la Seasonic S12, mais p-ê qu'il en existe des aussi stables, moins chères)

Par contre, vous aurez remarqué que j'ai oublié de mentionner un composant central: la carte-mère, et pour cause, je ne sais pas quel est le meilleur chipset à utiliser dans ce cas. En fait je n'y connais pour ainsi dire rien. C'est pour ça que je demande conseil à la communauté, le but étant d'en avoir le plus possible pour mon argent, et, finalement, de dépenser le moins possible sans ajouter de contraite majeure de performance. Ne pas oublier que dans le budget informatique, le portable compte à lui seul pour 1900$ environ..
 

broukmout

Grand Maître
déja, tu dispose de quel budget ?

en fonctione de ça on va pouvoir savoir si tu peux direct passer sur une config en Core 2 Duo, le plus performant actuellement, tout en etant relativement peu cher comparé aux perfs.
 

Benoit P

Grand Maître
Pour le MacBook, je laisse la main à Denis, mais déjà en ce qui concerne le PC, je te conseille l'Intel. Un E6300 est un peu plus cher que le 3800+ mais diablement plus efficace et consomme moins.
Je vois pas d'utilisation 3D massive donc va pour une CM avec chip intégré ou une CG passive pas trop chère. Pour l'alim : Fortron Green Power 400W.
Pour la CM, une P5B serait pas mal, ou la P5W-DH.
Ensuite en ce qui concerne les connectiques arrière il faut regarder au cas par cas mais ça va être dur maintenant de trouver 2 ports séries et un port paralèèle.
 

Cubytus

Nouveau membre
Budget, éviter de dépasser 1500$ hors écran

Je ne tiens pas à avoir de Intel. Pour le même prix, autant avoir le 64 bits.

CG, j'aimerais un jour (pas trop loin, on espère), pouvoir travailler en bi-écran, et elle servira bcp à faire de la projection TV. Elle doit donc être irréprochable à ce niveau. Si c'est de l'intégré, je crains le partage de mémoire, qui réduirait d'autant la bande passante pour celle du système.

Enfin, pr la CM, pas trop important si le connecteur lui-même n'y est pas, tant qu'il propose un "header" pour le faire (et le "bracket" qui va avec, bien sûr)
 

Benoit P

Grand Maître
Le Core 2 Duo gère les instructions 64 bits, de ce point de vue là, c'est comme les Athlons [:spamafote]. Ca aurait été stupide de sortir un nouveau processeur sans cela. Donc vu ton budget, l'Intel est tout indiqué. Ensuite prend une carte graphique genre 7300GT, avoir deux écrans est tout à fait à sa portée.

Pas sûr de trouver les header pour les brackets. Encore une fois à voir.
 

Cubytus

Nouveau membre
Pour la 7300, si g pas dit, c'est pour utilisation strictement 2D....

Pour le fondeur, c'est fixé, n'y voyez pas de stupidité, mais
1- Intel, y'en aura déjà dans le Mac
2- En fait, je n'ai plus confiance dans Intel et leurs features non documentées, comme le unique ID du PIII, en son temps (J'attache une très grande importance au respect de la vie privée, en soft comme en hard)
3- AMD a toujours eu l'avantage technologie ces dernières années, Intel ne fait que le ratrapper pour le moment. Je pense raisonnablement que d'ici 2 à 3 ans, AMD sera de nouveau devant.
4- AMD s'overclocke mieux

Ceci n'est fixé que pour cette machine, on verra après éventuellement pour un media center (Linux-based, of course) bon marché.

Les header sont, eux, absolument nécessaires, ou alors la carte doit comporter des ports PCI (pas express) pour y mettre carte // et carte série.

Par contre, tous les autres composants peuvent varier...et c bien là-dessus que je compte tirer le meilleur, en prenant le meilleur chipset pour AM2 (Quel est-il, d'ailleurs ?)
 

boub popsyteam

Grand Maître
Sans vouloir te vexer, j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi obtu.

1 - C'est quoi le problème d'en avoir aussi ds le mac ??
2 - C'était il y a 8 ans ...
3 - Ca a été vrai, c'est devenu faux, AMD est clairement derrière et si tu devines ce que vas faire AMD dans 2/3 ans: BRAVO !
4 - C'est faux aussi, un core 2 duo ça s'overclocke comme un fou mais même sans clocker c'est mieux qu'un X2 ou qu'un FX ...

Par contre, des cartes mères avec 2 serie et 1 // il n'y en as plus de nos jours :( Mais avec du PCI de libre oui :)
 

Cubytus

Nouveau membre
L'AM2 est plus évolutif ds mon cas, où le 4600+ n'a pas de concurrent direct financier chez Intel, en tout cas pas chez mon revendeur (ça passe de 370 à 600$, et c'est les moins chers), et compte tenu de mon utilisation, je crois que la force CPU n'est pas le critère à faire passer en tout premier. La mémoire RAM et swap devraient être les plus rapides possibles.

La carte mère, c'est idéalement 2 série, un seul peut aussi aller, mais comme je disait ds mon post précédent, la présence de headers peut aussi être suffisante.

Le but ici n'est pas de changer la plate-forme du tout au tout (sinon c'est un débat qui n'aura jamais de fin, et j'aimerais être fixé le plus tôt possible), mais de voir tout ce qui peut aller autour d'un AMD X2 AM2 4200+ ou +, 4600+ (éventuellement overclocké) pour l'utilisation que j'en fait. Je pense ici plus particulièrement aux caractéristiques de stabilité, polyvalence, et rapidité des mémoires RAM et swap. Tous les détails sont dans le premier post; qd je fais un tranfert réseau massif à 100~120Mo/s (Gigabit), par exemple, je ne veux pas que la machine laisse la trace de bave des limaces derrière elle alors que je continuerais à m'en servir.
 

broukmout

Grand Maître
tu sais qu'un E6600 atomise un 4600x2 ?

si tu le sais pas tu ferais bien de te renseigné ailleurs que chez ton revendeur, parce qu'à mon avis il cherche à t'entuber...
 

Benoit P

Grand Maître
J'aurai pas dit mieux que boub et broukmout...

Pour la 7300GT, il te faudra bien une carte graphique un jour ou l'autre et celle-là est juste dimensionnée pour la 2D.

Edit : pour les ports séries et //, il te faudra sûrement investir dans des cartes PCI...
 

Cubytus

Nouveau membre
Mon revendeur s'en fout, il a pas de contrat d'exclu, et moi je lis sa liste de prix. C'est en fait ce qui guide mon choix: le prix, raison pr laquelle je me tourne vers AMD, qui a toujours utilisé cet argument pour rester sur le marché (y'a pas que ça, mais bon).

Mais SVP j'aimerais bien rester dans le topic...J'veux pas dire que c'est très français de démolir systématiquement ce que l'autre pense, mais ça s'approche.

Pour rappel, le but est ici de fixer (à peu de choses près) un choix de composants qui, si je vais demain chercher la machine, elle puisse être prête sans que je passe 3h dans la boutique à me demander quoi mettre et à assister à une bataille rangée de trolls entre les vendeurs (en fait, plus de vrais geeks que des commerciaux, une chance), après en avoir vu une sur les forums.

Je retiens les bons conseils: une 7300GT de nVidia (quoique j'en ait plus souvent entendue parler en 3D que en 2, en fait je suis pas tellement cette actu, donc...); si ATI avait un équivalent...je connais au moins 3 personnes qui pestent sans arrête contre la mauvaise qualité des drivers nVidia (bugs à répétition). Mais à moyen terme, il n'y aura pas de bi-écran, à plus long terme, p-ê. Est-ce utile d'investir tt de suite ds une carte qui le gère, ou vaaut-il mieux attendre l'achat des écrans pour avoir la même carte, moins cher ?

- et une paire de cartes PCI ordinaires pour les ports // et série...ça me semblait standard pourtant...même sur mon portable de 2004 y'en a. Enfin bon.

- Je remarque que personne ne m'a parlé du meilleur chipset pour socket AM2... Ni d'une solution (puisqu'on ne peut pas vraiment parler de carte) audio qui intégrerait une entrée optique et une SPDIF (eh oui, on sait jamais ce que le périf source va nous filer...)

- Et l'alim ? D'après un calculateur en ligne, pour que je sois du côté sûr de la chose, il me faudrait 700 watts ??? Ça me semble franchement énorme, quelle UPS il va faloir que je me procure pour supporter ça, et à quel prix ?

- Et les durs ? Je pensais monter une paire de durs (de quelle taille ? Question qui se pose encore...) SATA II (3Gb/s) en RAID1, celui pour la performance.
 

broukmout

Grand Maître
bon, t'es fixé sur AMD, condoléances :lol:

sinon pour ton alim, oublie le configurateur en ligne, ce genre de config consomme pas plus de 400/450W
et comme pour tout ceux qui parlent d'alim sur le forum, un seul conseil : fortron green power 400W :D

pour l'entrée optique, oubli, les cartes ne possedent que des sorties (à part pour le micro)

pour le raid, si tu cherche la perf pure, un raid0 c'est bien, mais niveau securité des données c'est moyens.
par contre si tu fais du raid1, il faut que tu prennes de plus gros disques que si tu faisais du raid0, explications :

- 2 disques de 120go en raid0 ca donne un volume utile de 240go
- 2 disques de 120go en raid1 ca donne un volume utile de 120go

après pour les disques, evite juste maxtor, c'est tout.
 

Benoit P

Grand Maître
T'es un peu borné...

Merci pour nous :/. T'as eu en face de toi 3 personnes qui à elles trois doivent totaliser environ 15000 posts sur cette cat, et si on te dit tous la même chose c'est pas par volonté de casser l'avis des gens, c'est t'ouvrir les yeux sur le paysage réel aujourd'hui du HW info. Maintenant libre à toi de garder les yeux fermés et prendre ce que tu voulais depuis le début. Je n'ai d'action chez personne, je ne fais que lire les comparos dispos sur le net.

Je retiens les bons conseils: une 7300GT de nVidia (quoique j'en ait plus souvent entendue parler en 3D que en 2, en fait je suis pas tellement cette actu, donc...); si ATI avait un équivalent...je connais au moins 3 personnes qui pestent sans arrête contre la mauvaise qualité des drivers nVidia (bugs à répétition). Mais à moyen terme, il n'y aura pas de bi-écran, à plus long terme, p-ê. Est-ce utile d'investir tt de suite ds une carte qui le gère, ou vaaut-il mieux attendre l'achat des écrans pour avoir la même carte, moins cher ?
Franchement et sans vouloir troller, il y a plus souvent de problèmes avec les drivers ATI que Nvidia, c'est pour ça d'ailleurs que j'ai changé il y a un moment déjà pour choisir NVidia. Et pour ton histoire de 2D/3D, TOUTES les cartes gèrent la 3D (mêmes les chipset les plus mauvais), donc c'est idiot de chercher une carte 2D... Ca n'aurait d'ailleurs aucune logique commerciale. Et également TOUTES les cartes ont deux sorties VGA ou DVI ce qui fait qu'elles gèrent TOUTES le "bi-écran". Là encore, inutile de s'arracher les cheveux pour trouver une carte "mono-écran" pour économiser 3€, ça n'existe pas ou alors, c'est une antiquité. Si tu veux un équivalent ATI : X1300 mais c'es

- et une paire de cartes PCI ordinaires pour les ports // et série...ça me semblait standard pourtant...même sur mon portable de 2004 y'en a. Enfin bon.
Les temps changent... Aujourd'hui, c'est plus l'USB qui est à la mode.

- Je remarque que personne ne m'a parlé du meilleur chipset pour socket AM2... Ni d'une solution (puisqu'on ne peut pas vraiment parler de carte) audio qui intégrerait une entrée optique et une SPDIF (eh oui, on sait jamais ce que le périf source va nous filer...)
Meilleur chipset pour AM2... Je dirai le NForce 5 mais bon, dans pas longtemps on verra le NForce 6 débarquer sur les CM AMD. D'ailleurs au passage, il vient de sortir sur Intel, preuve qu'AMD a mis l'accent sur les procos les plus prometteurs avant de s'attaquer au reste du marché ;). Tous les chipsets audio sur les cartes mères honnêtes intègrent le SPDIF aujourd'hui. L'entrée optique, impossible.

- Et l'alim ? D'après un calculateur en ligne, pour que je sois du côté sûr de la chose, il me faudrait 700 watts ??? Ça me semble franchement énorme, quelle UPS il va faloir que je me procure pour supporter ça, et à quel prix ?
C'est quoi ce calculateur ? Fortron Green Power 400W, largement suffisante avec la config citée ci-dessus.
- Et les durs ? Je pensais monter une paire de durs (de quelle taille ? Question qui se pose encore...) SATA II (3Gb/s) en RAID1, celui pour la performance.
Euh, RAID 1 c'est la sécurité. Les infos sont dupliquées sur chaque DD. En écriture c'est au mieux aussi bon qu'un seul DD, en lecture par contre, il y a une amélioration. Mais tu perds 50% de ta capacité quand même. C'est le RAID 0 qui permet les meilleures performances écriture/lecture sans perdre de capacité. T'as aussi les Raptors de WD en 10000 tpm qui améliorent grandement le temps d'accès et un peu le débit.
 

Cubytus

Nouveau membre
Ok, on va couper la poire en deux, j'essaierai de trouver une alim de 450W, pour être sûr. Est-ce que la Fortron Green se décline en d'autres puissances ? Est-ce qu'elle est économique sur le bruit (très important) et à l'usage (pour le branchement sur l'UPS) ? Le calculateur venait d'un site anglophone, qui comportait aussi un schématiseur de circuit de refroidissement liquide. J'sais plus l'adresse.

Pour l'audio, j'aurais qd même besoin de ces entrées, même sur une carte spécialisée, tant que ça rentre dans mon budget. Ça existe ? enfin, abordable, je veux dire ?

Tu dis que le RAID0 est moyen question sécurité, est-ce plus risqué qu'un simple dur ? J'aurais tendance à penser que oui (2, ça fait 2 fois plus de risques d'ennuis que 1 :D), mais p-ê me trompe-je. La performance pure est effectivement ce qui m'intéresse (je pense surtt au swap; c le seul truc qui me fait rager après Windows, sa gestion lamentable de la mémoire, comparé à MacOS X), la sécurité des données serait un plus apprécié (même si je fais régulièrement mes sauvegardes, et surveille les durs avec ActiveSMART). Même si j'avais l'intention de prendre Seagate en raison de leur longue garantie et faible bruit, pkoi faut-il éviter les Maxtors actuels ? J'en ait deux de 5 et 3 ans respectivement, ils ne m'ont jamais failli...Enfin, si j'arrive à garder assez de sous, ça sera RAID5 et on en parle plus.

Amusant ces batailles ATI-Nvidia, en fait, on dirait que le "mauvais" change avec les années...(j'm'en fous un peu, g pas de parti pris pr les CG vu que je fonctionne avec mon i810 intégré depuis 7 ans :p, même si le portable a une 9700 Mobile) Comme je disais je suis pas ces actus, à part pour voir les records de consommation, donc, jsavais pas que les cartes actuelles géraient le bi-écran ni la 3D systématiquement. Si ça fait pas monter le prix, tant mieux. La X1300 présente quels inconvénients et avantages par rapport à la 7300 de nvidia ? Rappel: la qualité de projection TV est absolument primordiale, et qu'elle supporte 2 résolutions, une pr l'écran, une pr la TV, serait un très gros plus.
En bon geek philanthrope (un peu d'autodérision ne tue pas), je sais que la X1900 peut servir aux calculs de la dernière version bêta de Folding@Home, mais ça ne sera pas un critère d'achat...ce n'est pas eux qui payent, après tout.

Pour les ports, c pas une question de mode, mais de besoins. Je me sers encore de 2 ou 3 câbles sériels, d'une imprimante matricielle de 1991 (Raven RP2406 sans le module sériel, clone de Panasonic KX-P2123), et, à l'occasion, d'un câble null-modem et d'un programmateur de mémoire flash homemade. Ne sont en USB que mes 2 clés (bientôt une 3e, j'espère), mon scanner, et parfois les clés des copains. Ma future UPS aussi, probablement, et, éventuellement, une imprimante. Ça fait jamais plus de 6 ou 7 périfs branchés en mm tps. En ajoutant la MX310 (personne m'a conseillé sur les périfs d'entrée, au fait...), ça fait 8, et p-ê le clavier, 9, à moins que je ne les mette en PS/2.
 

Benoit P

Grand Maître
Tu peux prendre plus que 400W. Il existe la Blue Storm de la même marque en 500W ainsi que la même Green Power en 500W. Toutes deux plus bruyantes et ayant un moins bon rendement. Mais encore une fois, on aura du mal à me contredire si je te conseille d'opter pour une 400W, la carte graphique prévue ne demande que très peu de puissance électrique.

Pour l'entrée optique, il me semble bien que la Aureon Terratec 5.1 PCI en a une.

Effectivement, statistiquement parlant, le RAID 0 est 2 fois plus risqué que le DD seul. La qualité de MAxtor baisse. Seagate l'a racheté et a décidé d'en faire sa marque à bas prix tandis que les DD estampillés Seagate gardent toute la qualité qui a fait leur réputation. Voilà pourquoi c'est pas tip-top, mais perso, j'ai rien non plus contre Maxtor et tous mes Maxtors se portent comme des charmes et ils n'ont pas été acheté hier.

Heureusement que le mauvais change, sinon le mauvais aurait disparu depuis belle lurette et il ne resterait qu'un seul concepteur de GPU... La qualité d'affichage des 7300 a largement de quoi te satisfaire.

Dans la mesure du possible, utilise des périphériques en PS/2 même si l'USB est relativement bien au point. Si pas assez de ports, utilise un hub (attention à l'alimentation des périphériques néanmoins). Ensuite, il va te falloir des cartes PCI avec des ports Séries ou // en plus, c'est tout, c'est pas grave et ça coûte pas des sommes colossales.
 

boub popsyteam

Grand Maître
Pour l'alim, vu l'abscence de grosse carte graphique, une vrai bonne 400W ira tres bien ! Par exemple une Fortron Green Power 400W (silencieuse et rendement tres élevé)

Pour l'audio, avec entrée optique tu as la AUREON 5.1 de terratec -> (18€)

Pour le RAID0 niveau sécurité tu peux le voir de 2 façons:
* Soit aussi sur qu'un seul disque (UN disque lache tu n'as plus rien)
* Soit 2x moins sur (2 disques donc 2x plus de chances qu'un lache)
Enfin ça ne change rien au fait que niveau sécurité c'est pas top.

Pour la carte graphique, une 7300 GS (voire plus petit) c'est largement sufisant pour ton application et la sortie TV ira bien (tu as le purevideo qui marche en plus sur cette carte).

Pour tes problèmes de ports serie et //, il te faudra certainement ajouter une carte PCI les convertisseurs sur port USB ayant la facheuse tendance à être mal reconnu avec de vieilles applications.

Laisse le clavier en PS/2 ça evite les problèmes du genre "je ne peux pas rentrer dans le bios parcequ'il ne gère pas l'usb".


edit: grilled par Benoit (et on a eu la meme idée pour la carte son :merci:)
 

Cubytus

Nouveau membre
Je note pour l'alim, ça va être un peu coton à trouver, mais je peux m'y pencher...Y'a pas un numéro de modèle, que ça me facilite la recherche ? Qui ne soit pas l'appellation commerciale ?

Noté pour Maxtor, c'est un peu dommage, mais je comprends. Mes deux actuels datent de bien avant la fusion.

Est-ce que la CG est capable de gérer la sortie vidéo standard, en RCA, et composants ? Même via un adaptateur ? Et qu'est-ce que le purevideo ?

Pas de pb pour le hub USB, le mien est alimenté (7 ports / 2,5A, c'est suffisant même si 5 ports alimentent à pleine puissance leurs périfs, ce qui a peu de chance d'arriver, au pire je branche sur les ports de la CM). Mais pr le clavier, peu sont livrés avec le petit adaptateur, puis un BIOS d'une carte de 2006 qui ne gère pas l'USB, y'en a encore beaucoup ??

Enfin, pr la carte audio, celle-là a l'air très....peu chère pour une carte aussi fonctionnelle...y'a pas une atrappe qq part ? Est-ce qu'il en existe une qui aurait une entrée SPDIF coaxiale aussi ?
 

boub popsyteam

Grand Maître
Fortron FSP400-60GLN sauf que il y a aussi des pas "green power" avec cette même ref (merci fortron) ça se voit sur le carton qui est en carton recyclé justement :)

Si tu veux des sorties composantes il te faut une carte dite "HDTV" qui sera vendu avec un adaptateur pour avoir les 3 sorties.
Le purevideo est un ensemble de fonction destinées à accelerer/ameliorer l'affichage des videos :)

Bah 20€ c'est le prix normal des cartes sons de bases actuellement (tu peux trouver une audigy à 25€ de nos jours !)
La audigy 2 a des entrées spdif coaxiales mais pas optique.
Sinon la Audigy 4 pro à tout ce que tu veux mais via un bloc externe:
(260€ !)
 

Trop de Ping

Expert
A la limite tu commandes là :

www.materiel.net

Comme ça tu trouvera tout (même si j'ai jamais vu quelqu'un d'aussi bornés, et dieu sait que j'ais des collègues qui le sont)
 

broukmout

Grand Maître


tu peux editer ton post pour nous mettre le lien direct vers la carte, parce que la tu nous envoi vers le site...
 
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