Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

  • Auteur de la discussion dartyduck
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job31

Admin tout frippé
Staff
#3 281
Je ne comprends pas qu'un site comme France info parle encore de cette merde de Raoult.

Et DD sérieux... comment peut on citer cette raclure ? Ce gars est une honte depuis le début.
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#3 282
@job31 en général le groupe radio france est assez critique avec le Pr. Raoult. Il se fait très souvent lynché par France Inter qui est à mon goût un peu trop pro-vaccin mais bon je vais éviter une nouvelle polémique.

Après dire que certains membres du conseils scientifiques seraient liés à des labos n'est pas plus choquant que dire que certains politiques seraient corrompus et à moins d'être une autruche, ce n'est plus à démontrer.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#3 283
@job31 en général le groupe radio france est assez critique avec le Pr. Raoult. Il se fait très souvent lynché par France Inter qui est à mon goût un peu trop pro-vaccin mais bon je vais éviter une nouvelle polémique.

Après dire que certains membres du conseils scientifiques seraient liés à des labos n'est pas plus choquant que dire que certains politiques seraient corrompus et à moins d'être une autruche, ce n'est plus à démontrer.
Et de permettre alors de jeter le discrédit sur toute une profession et de sous-entendre que tous sont pourris... "j'applaudis".

Et côté autruche, que dire de ceux qui se mêlent de financement sans y connaître goutte, et dès qu'il y a le moindre cent qui circule instrumentalisent ça en disant "y a forcément anguille sous roche". Belle mentalité! Si un de tes clients paie ta boîte pour tes défraiements, tu es donc un corrompu?!

Posons quelques faits:
- Les laboratoires et les médecins ont besoin les uns des autres, car les premiers ont besoin des seconds pour vendre leurs produits. De plus, sans cette entente, comment produire des médicaments conformes et efficaces?
- Si une des personnes du conseil est sollicitée pour bosser de manière légitime avec les laboratoires, c'est à ses frais qu'elle doit se déplacer? Faisons une analogie: tu es sollicité pour une expertise et c'est à toi de tout payer? Sûrement pas, tu gueulerais pour qu'on te rembourse tes frais.
- On applique une transparence en présentant tous les chiffres, et on sanctionne ceux qui dissimulent. Là les chiffres sont disponibles à tous, avec des montants clairs et explicites. Pour les chantres de la transparence il vous faut quoi de plus?!
- Les montants mentionnés sur des périodes de plusieurs années. Ramené à une moyenne annuelle, curieusement cela semble moins déconnant, surtout si l'on se pose aussi les questions du genre "un a/r en TGV ça coûte combien, une nuit dans un hôtel décent c'est combien..." et j'en passe. Que certains abusent? Oui! Probablement! Mais de là à parler de corruption et de "souplesse"... Minute papillon, il y a des comptables, analystes et juristes pour ça. D'ailleurs, pourquoi les associations dites "de bonne foi" qui se pensent tenantes d'un scandale ne portent pas plainte en ce sens? Vu qu'on a les chiffres, pourquoi ne pas mettre ces "magouilles" (si elles existent) sur la place publique?
- Quel médecin/professeur sera assez idiot pour risquer de gros salaires et une carrière pour quelques dizaines de milliers d'Euros? Réfléchissez de manière pragmatique au lieu de foncer dans le tas sous couvert de "bonne conscience morale". Seuls les plus cons du lot se risqueront à cela, sans compter qu'ils ont tous en mémoire le pr. Garetta qui a été sacrifié sur l'autel du sang contaminé. (attention tout de même, il est par contre prouvé qu'il n'a pas non plus été innocent dans la gestion de la crise... donc gardons à l'esprit qu'il manquait surtout son ministre de tutelle sur l'échafaud)
- Tu compares les politiques avec les labos? Petite précision: les collusions politiques impliquent des notions de pouvoir et d'ambition personnelle. Pire: en étant à régner sur un domaine politique, on ne gère pas que soi mais son parti et son entourage. Quel pouvoir peut avoir le conseil? Quelle ambition cela peut satisfaire?

Si l'on veut tirer à boulet rouge sur certains de ces types, allons plutôt chercher ceux qui, une fois sortis du conseil, embauchent dans ces labos. C'est ce qu'il s'est passé pour l'aspartame aux USA où, tout à coup, un salarié d'un labo est "miraculeusement" entré à la direction de la FDA, validé l'aspartame, puis reparti dans l'autre sens ... sans que ça inquiète quiconque malgré les rapports alarmants sur les résultats de laboratoire.
 

dedzix

Grand Maître
#3 286
Le soucis c'est qu'on se détourne encore et toujours du problème.

Qu'il y ait de la corruption des trucs pas nets ou autres c'est un soucis mais pas au point de remettre tout en question sur qui est responsable ou qui a contribuer à la mauvaise gestion du covid.

Quand on triche chacun a notre niveau par exemple sur les frais kilométriques des impôts, heureusement qu'on ne devient pas des escrocs notoires qui détournent l'argent public.

Il y a de la magouille partout et personne n'est blanc a 100%. Des systèmes encore plus pourris sont paradoxalement efficaces, comme la douane, l'armée ... On ne saurait remettre en cause l'efficacité de ces fonctions car la "corruption" est une condition de succès. Le douanier qui a un indic et qui le couvre, les factures restaurants sans détails dans un déplacement pro ou tout simplement un dépassement d'honoraire pour avoir la chance de se faire opérer par un spécialiste reconnu et pas un interne qui manque d'expérience...

Bref on ne peut pas faire le raccourci facile "ils sont corrompus donc c'est normal que ça ne marche pas".

Le pr Raoult lui même fait de la démagogie en jouant sur l'opinion qu'ont les gens sur les laboratoires sans parler du fait que son institut publie des centaines de papiers de recherche par an, plus qu'un scientifique produit en toute une vie, car en France les subventions sont calculées sur le nombre de recherches publiées par an. Plus de recherche = plus de mailles.

A tous les pro Raoult contre le vaccin, pensez vous qu'un rapport de recherche de 3 mois basé sur un protocole inconnu est mieux ? N'oublions pas non plus que l IHU ne possède pas de services de réanimation et que dans ces études les patients qui ont dû passer en réanimation sont sortis du protocole de recherche ET des résultats.

J'ai l'impression qu'on assiste à un combat où un requin essaye d'en croquer un autre. Ça fait un peu règlement de compte...
 

labul671

Grand Maître
#3 287
Le soucis c'est qu'on se détourne encore et toujours du problème.



Il y a de la magouille partout et personne n'est blanc a 100%. Des systèmes encore plus pourris sont paradoxalement efficaces, comme la douane, l'armée ... On ne saurait remettre en cause l'efficacité de ces fonctions car la "corruption" est une condition de succès. Le douanier qui a un indic et qui le couvre, les factures iste à un combat où un requin essaye d'en croquer un autre. Ça fait un peu règlement de compte...
si tu peux développer un peu le sujet je suis intéressé !!
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#3 288
Et de permettre alors de jeter le discrédit sur toute une profession et de sous-entendre que tous sont pourris... "j'applaudis".
@magellan a un moment faut que tu arrêtes parce tu dépasses trop souvent et de trop loin le raisonnable. Le mot "certains" ne veut pas dire "tous", et heureusement qu'il en reste quelques uns qui essaient de faire un boulot correct et honnête. Maintenant si toi tu décides de faire l'autruche et de ne pas voir les scandales dans lesquels baignent nos politiques, libre à toi de te voiler la face, ouvre juste un journal de n'importe quel bord d'ailleurs.

Je comprends mieux ton affection pour l'armée, ne pense pas, marche !
 

drul

Obscur pro du hardware
Staff
#3 289
si tu peux développer un peu le sujet je suis intéressé !!
Je vous serais reconnaissant de ne pas le faire, merci d'avance (ou alors en MP si le coeur vous en dit)

@magellan a un moment faut que tu arrêtes parce tu dépasses trop souvent et de trop loin le raisonnable. Le mot "certains" ne veut pas dire "tous", et heureusement qu'il en reste quelques uns qui essaient de faire un boulot correct et honnête. Maintenant si toi tu décides de faire l'autruche et de ne pas voir les scandales dans lesquels baignent nos politiques, libre à toi de te voiler la face, ouvre juste un journal de n'importe quel bord d'ailleurs.

Je comprends mieux ton affection pour l'armée, ne pense pas, marche !
On a compris, pas la peine d'en rajouter merci.
 

dedzix

Grand Maître
#3 290
si tu peux développer un peu le sujet je suis intéressé !!
sans rentrer dans les détails, si on prend la douane savais-tu qu'un indic qui balance une cargaison de drogue à la douane se voit offrir un chèque par l'état et une protection de témoin ? (je n'ai pas ma source car c'était mon prof de douane ex directeur des douanes qui nous l'a enseigné).

Que bien souvent ces indics sont aussi des individus qui trempent dans des affaires pas nettes mais qu'on garde sous le coude avec une sorte d'immunité car ils permettent de faire tomber des réseaux.

Trouvez-vous normal de protéger des criminels sur le seul prétexte qu'ils aident les forces de l'ordre ? c'est une forme de corruption malheureusement nécessaire car le "flair du douanier" n'existe pas sans les infos de son réseau d'indics. Sur 7000 camions qui passent par le péage de Biriatou chaque jour, comme par hasard les douaniers arrivent à cibler pile le bon camion au bon moment :):)
 

labul671

Grand Maître
#3 291
c'est pas le scoop du siècle !
tous le monde sait que les prises en douanes sont toutes ou quasiment
le résultats d'infos d'indics

sauf a proposer des stages d'art divinatoire, ca ne risque pas
de changer
 

mezigo

Modo démodé
Staff
#3 292
Le rapport entre la Covid et le système des indices est capilotracté...
On peut se passer d'en discuter ici.
Sinon on peut aussi mettre en exergue l'art du contre-feu bien utile au complotisme pour éluder les réflexions sur le fond de certains sujets !
 

dedzix

Grand Maître
#3 293
c'est pas le scoop du siècle !
tous le monde sait que les prises en douanes sont toutes ou quasiment
le résultats d'infos d'indics

sauf a proposer des stages d'art divinatoire, ca ne risque pas
de changer
il en va de même pour les laboratoires et le conseil scientifique, ça n'est pas le scoop du siècle que des intérêts financiers et/ou personnels se sont glissés dans le fonctionnement.
 

job31

Admin tout frippé
Staff
#3 294
Ben pas des masses justement.
Le conseil scientifique se base sur les études et revues, qui sont indépendantes, à de rares exceptions ridicules, comme on a vu au début sur la protection qu'aurait donner le tabagisme sur le covid.
Il ne faut pas oublier que derrière le conseil scientifique il y'a aussi une masse de gars droit dans leurs bottes, qui ne manquerait pas des les allumer s'ils étaient vendus ou raconteraient des conneries (ne serait-ce que parce que eux ne sont pas dans le conseil scientifique du gvt) à commencer par les sociétés médicales (comme la SFAR) ou les collèges qui sont tout sauf des rigolos.

Il faut arrêter avec cette vision de médecins vendus à big pharma, il y'en a eu , il y'en aura, mais ce sont des exceptions qui se font dégager fissa.
 

dedzix

Grand Maître
#3 295
Ben pas des masses justement.
Le conseil scientifique se base sur les études et revues, qui sont indépendantes, à de rares exceptions ridicules, comme on a vu au début sur la protection qu'aurait donner le tabagisme sur le covid.
Il ne faut pas oublier que derrière le conseil scientifique il y'a aussi une masse de gars droit dans leurs bottes, qui ne manquerait pas des les allumer s'ils étaient vendus ou raconteraient des conneries (ne serait-ce que parce que eux ne sont pas dans le conseil scientifique du gvt) à commencer par les sociétés médicales (comme la SFAR) ou les collèges qui sont tout sauf des rigolos.

Il faut arrêter avec cette vision de médecins vendus à big pharma, il y'en a eu , il y'en aura, mais ce sont des exceptions qui se font dégager fissa.
Vendu ! Tu dois avoir des actions chez Sanofi...

Nous sachons :p:p
 

vince1053

Modérateur
Staff
#3 296
Des systèmes encore plus pourris sont paradoxalement efficaces, comme la douane, l'armée ...
J'aurais aimé du dévelopemment sur ça
 

magellan

Modérâleur
Staff
#3 297
@magellan a un moment faut que tu arrêtes parce tu dépasses trop souvent et de trop loin le raisonnable. Le mot "certains" ne veut pas dire "tous", et heureusement qu'il en reste quelques uns qui essaient de faire un boulot correct et honnête. Maintenant si toi tu décides de faire l'autruche et de ne pas voir les scandales dans lesquels baignent nos politiques, libre à toi de te voiler la face, ouvre juste un journal de n'importe quel bord d'ailleurs.

Je comprends mieux ton affection pour l'armée, ne pense pas, marche !
Penser?
C'est une plaisanterie? Encore une fois tu es totalement à côté du sujet pour esquiver des faits concrets.

Les sous-entendus et les supputations ne sont pas des faits.

Où as-tu que je légitime quoi que ce soit? Cela t'arrange comme raccourci pour ne pas vouloir admettre que concrètement tu n'as aucun fait à mettre en avant concernant le conseil scientifique.
Et je suis le premier à exiger qu'on sanctionne très lourdement tout travers ayant un lien même ténu avec leurs responsabilités. C'est en cela que j'ai à de nombreuses reprises répété qu'il n'est pas normal qu'un Fabius ait esquivé la prison pour le sang contaminé, tout comme je ne trouve pas normal qu'un Raoult ne soit pas plus lourdement sanctionné pour son attitude plus que désinvolte et dangereuse.

Ah dans le genre "je marche comme un troufion décérébré" ça se pose là: un type affirme "il y a des pourris" dans la moindre preuve, cela devient vérité... Et tu viens m'expliquer que je suis aveugle et sourd?

Alors permets-moi cette méthode avec toi histoire que tu saisisses l'ampleur du problème d'un tel raisonnement.
- J'affirme que tu bosses pour une société où il y a des escrocs
- J'ajoute par là donc que tu es, de par ton poste ou ta fonction que tu es un escroc probable
- Tu vas contester en disant que tu es innocent
- Je vais te répondre que nier n'est pas prouver
- Tu vas me demander des preuves des malversations
- Je vais te répondre que c'est une attitude de coupable.

Est-ce que cela signifie pour autant que je cautionne quoi que ce soit? Où as-tu lu quoi que ce soit mettant en exergue que je les considère comme parfaits et systématiquement honnêtes?!

Rappel élémentaire: toute personne est innocente jusqu'à preuve du contraire!
 

magellan

Modérâleur
Staff
#3 298
J'aurais aimé du dévelopemment sur ça
ça là-dessus on peut parler de pleins de problématiques, mais ce n'est pas le bon sujet.

Si tu le désires contacte-moi en mp et je te donnerai quelques exemples terrifiants sur de vrais problèmes de fond.
 

mezigo

Modo démodé
Staff
#3 299
Et on va aussi éviter les attaques "ad personam".
Ce n'est pas parce-que quelqu'un produit une argumentation conne qu'on peut le traiter de con !
Par la force des choses, c'est arrivé pour tout contributeur actif au moins une fois dans sa vie.
Donc, des faits, des arguments, des questionnements... mais pas d'invectives ou de sous-entendus agressifs (sauf si c'est vraiment drôle).
Merci
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#3 300
Rappel élémentaire: toute personne est innocente jusqu'à preuve du contraire!
Rappel élémentaire, il suffit d'ouvrir un journal ou google pour avoir un panel d'élus, maires, ministres voire même président qui ont été condamnés. Faut croire qu'y avait des preuves.
 
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