Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

[SergioVE]

Dommage, je n'ai eu droit qu'à un ramonage des narines...

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[encmien]

Dommage, je n'ai eu droit qu'à un ramonage des narines...

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Si ce n'est que les narines ça passe encore
Ok je sors

 

[svoglimacci]

Ben on n'en parle plus ?

Bon, une râlerie :
Je ne suis pas compétent en médecine, en épidémiologie, je ne suis plus du tout capable de suivre des modèles mathématiques de propagation, je ne sais pas si il vaut mieux de l'hydroxymachinquine, du revemstrucvisir ou de la crotte de pigeon, j'ai conscience des difficultés de prendre des décisions, mais il y a une chose que je sais (savais) faire, c'est de la gestion de projets, à mon faible niveau bien sûr. Et franchement, deux exemples, être infoutus de monter des lits de réa cet été (en attendant la 2ème vague promise) et être infoutus d'avoir réellement préparé une logistique correcte pour la vaccination (dont on savait qu'elle allait venir, ce n'était pas une surprise) c'est vraiment être des branleurs de première. Et ça, je peux en juger. De l'incompétence totale*.
Je conchie le patriotisme et les nations mais, tout de même, j'ai mal à la France.
Fin de râlerie

*Et en plus j'ai appris que, depuis des années, les ministères se remplissent de plus en plus de consultants genre McKinsey. Je ne sais pas aujourd'hui mais je vous assure qu'à l'époque où j'en croisais beaucoup, ils étaient chers et en général peu compétents.

 

[dedzix]

Le Remdesivir est apparemment mutagène pour le covid et certains spécialistes pointent du doigt une corrélation entre l'émergence du variant Anglais et de la prescription massive du médicament en grande bretagne...

Efficace ou pas l'hydroxychloroquine n'a que peu ou très peu d'effets secondaires et sont pour la plupart pas grave.

Pour avoir été traité par le protocole hydroxychloroquine + Zinc + Azithromycine, je n'ai souffert d'aucun effet secondaire. Il y a tout de même une nuance, le protocole du Pr Raoult n'a pas pour but de soigner la maladie, qui n'a d'ailleurs aucun traitement, mais de faire chuter la charge virale pour que les patients soient le moins contagieux possible.

Pour info au plus le chiffre de la charge virale est faible au plus la charge est importante, les laborantins passent le test PCR dans une machine qui envoie des flashs lumineux sur le prélèvement. La charge virale correspond au nombre de flash nécessaire pour détecter la maladie => Moins il y en a plus la concentration du virus est forte.

Ma femme avait une charge à 14 ce qui est très important, le médecin m'a même demandé d'aller vivre ailleurs ... et pourtant avec le protocole Raoult en seulement une semaine la charge virale était supérieure à 35 ce qui est considéré comme négatif.

Je n'ai aucun point de comparaison et peut être que sans son protocole le résultat aurait été le même, néanmoins à ce moment là j'ai préféré essayé un traitement possiblement inefficace que d'attendre avec du Doliprane d'autant qu'il n'y a pas ou peu de complications liées au traitement.

Mais il est clair que la France a un réel problème de moyens pour contenir une pandémie de cette ampleur. La politique de rentabilité de l'hôpital présente ses limites lorsqu'on sort du contexte normal. Ce qui est d'autant plus dommageable est notre dépendance aux industriels étrangers sur le matériel médical comme les masques.

Bref la logistique n'existe pas dans la fonction publique sauf dans l'armée. Je pense qu'aujourd'hui l'état devrait fortement pousser pour que les spécialistes de la logistique militaire prêtent main forte aux hospitaliers pour établir une organisation logistique.

Un exemple bête dans l'hôpital où travaille ma femme par exemple les "drogues" sont stockés dans un coffre avec une simple morceau de papier pour noter ce qui sort et ce qui rentre ... Niveau suivi / Sécurité on est très loin du compte.

 

[magellan]

Le Remdesivir est apparemment mutagène pour le covid et certains spécialistes pointent du doigt une corrélation entre l'émergence du variant Anglais et de la prescription massive du médicament en grande bretagne...

Efficace ou pas l'hydroxychloroquine n'a que peu ou très peu d'effets secondaires et sont pour la plupart pas grave.

Pour avoir été traité par le protocole hydroxychloroquine + Zinc + Azithromycine, je n'ai souffert d'aucun effet secondaire. Il y a tout de même une nuance, le protocole du Pr Raoult n'a pas pour but de soigner la maladie, qui n'a d'ailleurs aucun traitement, mais de faire chuter la charge virale pour que les patients soient le moins contagieux possible.

Pour info au plus le chiffre de la charge virale est faible au plus la charge est importante, les laborantins passent le test PCR dans une machine qui envoie des flashs lumineux sur le prélèvement. La charge virale correspond au nombre de flash nécessaire pour détecter la maladie => Moins il y en a plus la concentration du virus est forte.

Ma femme avait une charge à 14 ce qui est très important, le médecin m'a même demandé d'aller vivre ailleurs ... et pourtant avec le protocole Raoult en seulement une semaine la charge virale était supérieure à 35 ce qui est considéré comme négatif.

Je n'ai aucun point de comparaison et peut être que sans son protocole le résultat aurait été le même, néanmoins à ce moment là j'ai préféré essayé un traitement possiblement inefficace que d'attendre avec du Doliprane d'autant qu'il n'y a pas ou peu de complications liées au traitement.

Mais il est clair que la France a un réel problème de moyens pour contenir une pandémie de cette ampleur. La politique de rentabilité de l'hôpital présente ses limites lorsqu'on sort du contexte normal. Ce qui est d'autant plus dommageable est notre dépendance aux industriels étrangers sur le matériel médical comme les masques.

Bref la logistique n'existe pas dans la fonction publique sauf dans l'armée. Je pense qu'aujourd'hui l'état devrait fortement pousser pour que les spécialistes de la logistique militaire prêtent main forte aux hospitaliers pour établir une organisation logistique.

Un exemple bête dans l'hôpital où travaille ma femme par exemple les "drogues" sont stockés dans un coffre avec une simple morceau de papier pour noter ce qui sort et ce qui rentre ... Niveau suivi / Sécurité on est très loin du compte.

Je corrige (malheureusement). Je côtoie de très près la santé militaire... Et c'est limite pire que dans le public pur et dur. L'armée est devenu un refuge pour énormément de planqués qui se cherchent une carrière et non un usage de leurs compétences. Par voie de conséquence, tu as énormément d'administratifs qui viennent polluer le fonctionnement.

J'ajoute que même la logistique en pâtit énormément! Concrètement? Ils ont revendiqués un hosto de campagne dans l'est... Et ça a été un bide total. Un scandale même. Et je ne parle pas du matériel obsolète, en panne, du manque de connaissances pour le suivi de maintenance, et pire que tout un suivi incohérent amenant à des absurdités totales. Tiens, un exemple: le système Félin qui est arrivé 20 ans en retard! L'horreur totale: lourd, inefficace, peu fiable pour une bonne part, sans compter l'incohérence totale des choix techniques. de fait: un truc dont aucun soldat ne veut ou presque hors la partie communication. Le truc inacceptable car cela met en jeu la vie des soldats.

Pour finir sur la partie Raoult. Qu'il ait essayé de trouver une solution? C'est admirable bien que c'est son métier/expertise. Qu'il ait été médiatisé à tort? Tout le monde est coupable. Qu'il ait soutenu des thèses absurdes que les chiffres réfutaient? Inacceptable. Qu'en plus des débiles aient soutenu ses affirmations comme le font les membres d'une secte paranoïaque? Dangereux et dramatique. Finir par devoir admettre du bout des lèvres que l'étude était biaisée et non fiable? Cela révèle quand même un excès de confiance aveugle en un homme, là où la science impose une rigueur indispensable car on parle de vie et de mort des patients.
Je blâme Raoult pour trois points fondamentaux:
- Son arrogance face aux médias. Je l'ai initialement défendu contre ses détracteurs qui tiraient sur lui côté apparence plus que sur le fond. Ensuite, j'ai très vite déchanté face à son comportement prétentieux et pire que tout sur la déformation des faits.
- Son rattrapage aux branches en suggérant un complot pour le torpiller. C'était digne des pires dictateurs.
- Une absence de mea culpa après qu'on ait pu voir clairement les faiblesses de son étude.

 

[svoglimacci]

Vous parlez d'or.
Je trouvais la proposition de @dedzix (l'armée) intéressante, mais j'ai été assez surpris par les propos de @magellan, je ne savais pas à quel point ce fameux hosto de campagne avait été désastreux.
M'enfin, pour pondérer ma colère ci-dessus, sachez que je prends plutôt cela à la rigolade (tout en déplorant les effets et les décès bien entendu), je me bidonne à chaque zigzag, je me tape le cul par terre à chaque échec comme si je regardais une bonne comédie. Mais c'est tout de même une comédie dramatique.
Et le pire est que je suis à peine les infos !
Je te plussoie @magellan pour ton analyse des Raoulteries, c'est en plus comme toujours bien carré, bien clair (mode suce-boules ).

 

[dedzix]

@magellan l'armée ne s'arrête pas à un projet et un hôpital de campagne

Pour avoir travaillé étroitement avec l'armée et passé outre les couches et surcouches de de hiérarchie, l'armée est capable de déployer une quantité folle de moyen en très très peu de temps.

J'ai toujours trouvé impressionnant la portée de la projection des opérations militaires et qu'on le veuille ou non et même si le système n'est pas parfait cela reste un tour de force notable.

Pour en revenir à l'hôpital de campagne rappelons tout de même que ça n'est pas le rôle de l'armée qui a du improviser avec un ordre gouvernemental passé à l'arrache.com.

Je ne suis pas pro Armée mais la principale force de cette dernière est l'implantation stratégique sur le territoire et le recourt à une multitude de méthode de transport/stockage.

L'hôpital dispose cette l'implantation mais sa gestion des flux physiques est en majorité "mono canal" avec une telle tension sur ce dernier qu'aucun "backup" n'est en réalité possible => goulot d'étranglement

Pourquoi ? parce que la logistique n'est pas le métier de l'hôpital et que les fonctions "supports" sont bien souvent placées au niveau départemental et régional => Loin du terrain quoi.

Pourtant sur le papier l'hôpital serait un très bon client pour la mise en place d'une organisation logistique moderne :
- gestion des flux de données informatisées
- Disponibilité du matériel et des moyens
- gestion des stocks de matériel
- gestion des médicaments + péremption
- suivi de la conformité des appareils médicaux
- gestion du soutien logistique intégré pour maintenir un taux de service maximum
- Contrôle et surveillance des matières dangereuses
- gestion des flux de déchets médicaux (logistique inverse)
- et bien plus de choses encore

On se rend bien compte qu'un niveau d'exigence énorme repose sur la supply qui est malheureusement trop artisanale. Et one voit très bien dès qu'une situation d'urgence arrive (ce qui est la compétence principale d'un hôpital : répondre à l'urgence) tout est hors de contrôle en effervescence car il n'existe aucun cadre organisationnel.

 

[magellan]

@magellan l'armée ne s'arrête pas à un projet et un hôpital de campagne

Pour avoir travaillé étroitement avec l'armée et passé outre les couches et surcouches de de hiérarchie, l'armée est capable de déployer une quantité folle de moyen en très très peu de temps.

J'ai toujours trouvé impressionnant la portée de la projection des opérations militaires et qu'on le veuille ou non et même si le système n'est pas parfait cela reste un tour de force notable.

Pour en revenir à l'hôpital de campagne rappelons tout de même que ça n'est pas le rôle de l'armée qui a du improviser avec un ordre gouvernemental passé à l'arrache.com.

Je ne suis pas pro Armée mais la principale force de cette dernière est l'implantation stratégique sur le territoire et le recourt à une multitude de méthode de transport/stockage.

L'hôpital dispose cette l'implantation mais sa gestion des flux physiques est en majorité "mono canal" avec une telle tension sur ce dernier qu'aucun "backup" n'est en réalité possible => goulot d'étranglement

Pourquoi ? parce que la logistique n'est pas le métier de l'hôpital et que les fonctions "supports" sont bien souvent placées au niveau départemental et régional => Loin du terrain quoi.

Pourtant sur le papier l'hôpital serait un très bon client pour la mise en place d'une organisation logistique moderne :
- gestion des flux de données informatisées
- Disponibilité du matériel et des moyens
- gestion des stocks de matériel
- gestion des médicaments + péremption
- suivi de la conformité des appareils médicaux
- gestion du soutien logistique intégré pour maintenir un taux de service maximum
- Contrôle et surveillance des matières dangereuses
- gestion des flux de déchets médicaux (logistique inverse)
- et bien plus de choses encore

On se rend bien compte qu'un niveau d'exigence énorme repose sur la supply qui est malheureusement trop artisanale. Et one voit très bien dès qu'une situation d'urgence arrive (ce qui est la compétence principale d'un hôpital : répondre à l'urgence) tout est hors de contrôle en effervescence car il n'existe aucun cadre organisationnel.

Je connais le sujet... vu que je suis sur cette partie informatique... HELAS

 

[dedzix]

Je connais le sujet... vu que je suis sur cette partie informatique... HELAS

Bonne chance XD

Bientôt si le papier est toujours la règle il va falloir construire une second hôpital de dossiers médicaux et d'archives x)

 

[magellan]

Bonne chance XD

Bientôt si le papier est toujours la règle il va falloir construire une second hôpital de dossiers médicaux et d'archives x)

Soyons clairs et plus précis concernant l'armée.
Contrairement à ton propos, l'armée doit justement être capable de s'adapter aux conditions. Si tu imposes des procédures, c'est pour les cas courants... mais l'armée, sur le terrain, n'est jamais totalement face une situation ordinaire. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a une hiérarchie ventilée: des officiers supérieurs qui donnent des axes, des officiers de terrain qui réinterprètent ces consignes pour les adapter à la réalité, et les sous-officiers en opération qui mettent en pratique les ordres.

A partir de là: l'excès 'administratif' a amené une inertie incohérente, voire des ordres complètement débiles. Je vais citer quelques exemples réels car rencontrés par des amis militaires (ou ex-militaires) qui ont subi des conneries honteuses.
- Un ami en RDC. Galère dans la forêt pour faire de l'interposition. Accrochage avec une troupe de mecs armés sans uniforme. Tirs nourris. Retour à la base... Le gars qui les reçoit qui les engueule concernant la consommation de munitions et que le décompte des douilles n'a pas été fait avant d'arriver. En gros "vous avez trop tiré, fallait pas tirer plus de x balles"... Ce sont des gars de la légion à qui, eux, on ne demande pas de telles conneries qui ont compensé les cartouches cramées! Faut le faire!
- Des hélicoptères supposés "opérationnels" qui sont sur les fiches de route mais qui ne peuvent pas voler en fait faute de pièces. Pire: on les présente comme viables pour ne pas admettre que la moitié des appareils est en cours de maintenance... et qui ne prendront probablement pas les airs faute de personnel et de matériel. Dieu merci, c'est en métropole car les appareils fonctionnels partent sur les théâtres d'opération. Ce même pote l'a appris de la bouche même de gars de l'aéronavale qui craquaient quand on leur demandait ouvertement de "contourner" la réalité.
- Des soldats obligés de compléter leur propre dotation avec des achats personnels! Couteaux, lampes, GPS... etc. C'est en cours de progrès, mais c'est quand même honteux qu'un troufion doive, faute de dotation, compléter son propre matériel par ses choix. Toujours ce même pote qui a acheté pas mal de trucs sur le conseil des anciens qui savaient de quoi ils parlent.
- Choix matériels liés au mieux disant et non à la meilleure qualité.
- Fusil FAMAS excellent, mais souvent bidouillé par les soldats eux-mêmes pour compenser les manques ergonomiques des premières générations.
- Matériel "disparu" car mal inventorié voire non inventorié. Il arrive très régulièrement que du matériel réapparaisse au stock... Au moment où un type plus consciencieux, ou juste par hasard, demande "c'est quoi ce container? C'est quoi ces palettes?" ou pire encore "Pourquoi on trouve pas la palette ref xxx???"
- Et que dire des choix absurdes comme ne pas fournir certains éléments pour faire des économies, et par contre fournir et imposer des choses inutiles sous prétexte d'avoir une armée présentable et de parade!

Et là ce n'est que les éléments les plus communs. N'allons même pas parler des carriéristes qui te polluent tout sous prétexte d'autorité, et que pire que tout quand des généraux ont le malheur de l'ouvrir se font limoger (ou se font "démissionner") parce que leurs vérités dérangent.

PS: mettre des jours à monter un hôpital de campagne comme ils l'affichaient, mettre des jours à l'équiper décemment, c'est proprement ahurissant. Il porte son nom bordel! De CAMPAGNE. Cela veut dire installé en quelques heures afin de répondre TRES VITE aux besoins sur le terrain. Depuis quand monter des tentes prend des jours entiers? Depuis quand il faut des jours entiers pour acheminer en France du matériel dans des containers prévus pour?! C'est indéfendable, des camionneurs traversent tous les jours la France pour nos biens de consommation, des containers font le tour du monde en quelques jours... et il aurait été plus rapide et fiable de faire transporter le matériel par des boites privées que par l'armée. C'est quoi ce cirque?!

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Je suis OUTRE par le ton "on a fait un truc impressionnant".
Je cite:

Au final, il n'a donc fallu que sept jours pour activer l'hôpital de campagne à partir de l'allocution d'annonce faite le 16 mars au soir par le président de la République, Emmanuel Macron. Deux jours plus tard, les équipes de la Dapsa, aidées des personnels de l'établissement central des matériels du SSA et du régiment médical de la Valbonne, ont effectué "l'ensemble des tests grandeur nature de la structure spécialement conçue pour le Covid-19 : montage intégral d'une "travée" (ligne de tentes), mise en place d'un "lit témoin", simulation de l'électrification de l'ensemble, installation des climatisations."

SEPT JOURS?! VOUS VOUS FOUTEZ DE MOI?!
Pour

Depuis sa mise en service, il a accueilli 38 patients

C'est une putain de blague! 38 LITS?!

Et le fin du fin

e tout premier défi a été celui de la conception, la structure n'existant pas en tant que telle

Je n'ai qu'un mot: TOCARD. C'est le COEUR DE METIER de mettre en oeuvre un dispositif mobile et opérationnel sur le terrain. Qu'on ne tanne pas les esgourdes avec un "C'est de la pandémie c'est autre chose". Hé?! QUOI?! C'était quoi le handicap? C'est la COVID, pas EBOLA! Mettre une putain de semaine pour un service hospitalier classique avec un ajout complémentaire d'hygiène pour les risques de contamination?
Sérieux? Et là on est en métropole! Imaginez le temps pour projeter un tel dispositif rien que dans les DOM!!!

Bilan des courses: latence colossale. Expertise perdue. Réactivité déplorable.
ça ne met pas en doute ni la compétence ni la bonne volonté des opérationnels, mais ça met surtout en lumière une désorganisation et une inertie intolérables dans le cadre d'une crise sanitaire majeure. Et le PIRE? ce sont des gus à galons qui se font reluire la nouille en disant sans trembler "on a réussi à faire ça qu'en 7 jours".

 

[svoglimacci]

Ah ouais, quand même !
On parle beaucoup de climat anxiogène et il y a de quoi : pandémie, fermeture de commerces, chômage... Il serait bien de pouvoir mesurer l'impact de tous les errements évoqués dans les posts précédents sur le niveau d'anxiété.

[HS]Avant de venir me renifler les miches, assure-toi d'avoir les fesses propres [/HS] C'est pour qui ça ?

 

[dedzix]

les gens ne se ménagent pas non plus avec tout un tas de théories du complot relayé par FB twitter etc ...

C'était quoi la dernière ? A oui que Biden allait se faire buter le premier jour de l'investiture car il fait partie d'une secte Pédophile satanique (Qannon), qu'il a été poussé par le pouvoir profond et que Trump était le dernier rempart contre la gangrène véreuse aux USA. qu'on allait signer indirectement avec le vaccin l'autorisation de l'homme améliorré par la machine et que la prochaine étape serait la guerre contre les extra terrestres (je ne plaisante pas).

Non mais les gars au plus c'est gros au plus c'est crédible ? XD

Quand bien même si c'était vrai, que faire ? ^^

 

[svoglimacci]

Citation de Sacha Baron Cohen durant l'époque des élections : "Joe Biden est un dangereux complotiste qui croit que la terre est ronde"

 

[job31]

Un exemple bête dans l'hôpital où travaille ma femme par exemple les "drogues" sont stockés dans un coffre avec une simple morceau de papier pour noter ce qui sort et ce qui rentre ... Niveau suivi / Sécurité on est très loin du compte.

Que faire d'autre ? C'est ainsi partout, on ne va pas mettre un code barre sur chaque ampoule associé à l'iris de la personne qui prend l'ampoule :/
Moi à mon taf, qui tourne autour de cela, aucun compte de fait

 

[svoglimacci]

Que faire d'autre ? C'est ainsi partout, on ne va pas mettre un code barre sur chaque ampoule associé à l'iris de la personne qui prend l'ampoule :/
Moi à mon taf, qui tourne autour de cela, aucun compte de fait

Tout ça pour nous dire que tu es grave défoncé en permanence ?

 

[job31]

Non moi je tourne à autre chose Mais en effet mon métier fait que je suis en open bar sur la schnouf

 

[AccroPC2]

Grosses annonces le Castex ! c'est bon les gars, on est sauvé

 

[svoglimacci]

Ah ouais !

 

[dartyduck]

Grosses annonces le Castex ! c'est bon les gars, on est sauvé

J'ai pas suivi, il a dit quoi ??

 

[svoglimacci]

La colonne de gauche, dans l'article :

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