Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

  • Auteur de la discussion dartyduck
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SergioVE

Grand Maître
#1 841
Pour info, le banquier de Pfizer s'appelait Emmanuel Macron :o
Une société US a pour banquier une banque d'affaires française ? Macron a oeuvré pour le compte de Nestlé sur le rachat d'une filiale de Pfizer, ce qui l'a d'ailleurs considérablement enrichi, mais de là à dire qu'il était le banquier de Pfizer... Donc si tu as des sources pour préciser ton info, merci de nous en faire profiter.
 

job31

Admin tout frippé
Staff
#1 842
Banquier de Pfizer....

Cet énorme raccourci est-il là pour montrer une méconnaissance du fonctionnement des grands groupes ou alors c'est juste pour faire démago ?
 

dartyduck

Grand Maître
#1 843
Oui je l'avoue, c'est un raccourcis hasardeux, mais que j'assume. J'aime bien moi les raccourcis hasardeux. Ça met du piment dans les débats. Et puis je l'aime pas Ramires (pardon, Macron).
Et sinon, vous ferez vacciner vos enfants ?
 

SergioVE

Grand Maître
#1 844
Tu as un droit absolument inaliénable de ne pas aimer Macron. Mais tes "raccourcis hasardeux" te font passer pour le gars qui n'a pas d'autres arguments pour le justifier que des conneries. Avoue que c'est dommage...:non:
Pour mes enfants, ils sont adultes, vaccinés, et décideront eux-mêmes pour leurs enfants. :D
 

dartyduck

Grand Maître
#1 845
J'aimerais juste dire que la Suède a laissé sa population se faire contaminer. Certes ils auraient pu traiter leurs malades au lieu de les laisser crever. Mais aujourd'hui les suédois ont les anticorps et n'ont donc pas besoin de se faire vacciner. La mortalité due au covid est auj très faible. Ils auraient traité leurs malades ils auraient eu le parfait comportement face au virus. Mais eux n'ont pas de conflits d'intérêts avec les groupes pharmaceutiques. :o
 

job31

Admin tout frippé
Staff
#1 846
Oui arretons tous les médicaments ! Vilain big pharma.

Éducation, santé, c'est du business, faut atterrir, seul l'argent et le pouvoir sont moteurs pour l'homme.
Et je ne vois pas où il pourrait y avoir conflit d’intérêt, ou alors un état doit arreter d'utiliser des sociétés privées si l'on va dans ce sens.
 
Dernière édition:

job31

Admin tout frippé
Staff
#1 847
Pour la Suède, on ne peut pas se prononcer.
Soit ils n'ont pas compter comme nous, soit leur climat joue, mais on est sur une atteinte totalement différente.
Suède :
1 million de cas , 15k décès
France :
5,8 million de cas 110k décès.

On est quasiment 7 fois plus nombreux en France, on a proportionnellement eu moins de cas de covid, mais plus de décès que chez eux.
Il serait amusant de faire des ratio selon les pays.
 

voodoospirit

Grand Maître
#1 848
les scandinaves sont bien moins tactiles que les latins , , conservent une distance sociale automatique a minima et ont moins d'echanges/flux de personnes (ils sont pas un carrefour européens), ca aide aussi.
 

dedzix

Grand Maître
#1 849
De toute façon des qu'il y a du pognon en jeu il y a des conflits d'intérêt que ça soit l'aéronautique, la banque, la mutuelle, la téléphonie, l'automobile, le pétrole, la lessive ...

Que Big pharma s'en mettre plein les fouilles avec la complicité des puissants je m'en cogne si ils font le boulot (je préfère me faire enfiler pour la santé que financer les pensions des cassos qui branlent rien aves mes impôts)
 

mykhi

Force Modéra-Bleue
Staff
#1 850
Banquier de Pfizer....

Cet énorme raccourci est-il là pour montrer une méconnaissance du fonctionnement des grands groupes ou alors c'est juste pour faire démago ?
Bah c'est DD ... tu rajoutes quelques degrés et hop c'est compris quoi :)

@job : pour la suède ils ont eu moins de morts /million d'habitants que nous (1400 contre 1670 pour nous) d'après wikipédia. Au passage je viens de voire les chiffres pour la Chine ... plus c'est gros plus ça passe b*rd*l
 

SergioVE

Grand Maître
#1 851
Au passage je viens de voire les chiffres pour la Chine ... plus c'est gros plus ça passe b*rd*l
Une amie qui utilise pas mal l'industrie chinoise me dit que deux des plus grands ports chinois sont à l'arrêt et qu'une partie des usines avec lesquelles elle travaille est fermée. Mais bien entendu rien à voir avec une quelconque épidémie...:non:
 

magellan

Modérâleur
Staff
#1 852
Le vrai travers des laboratoires n'est pas sur l'efficacité immédiate des traitements/études concernant des crises comme le COVID, mais clairement plus sur la surexploitation des brevets, ainsi que des choix insultants comme le détournement de l'usage de certains traitements pour en exploiter... les effets secondaires. On se souviendra du viagra, mais aussi du scandale monstrueux du mediator.

A partir de là: les laboratoires ont pour objectif premier de faire du fric. C'est évident à dire ainsi, mais cela veut dire:
- Soigner car si les médicaments ne marchent pas la clientèle va chez le concurrent
- Faire en sorte d'avoir de l'avance sur le concurrent en misant sur la recherche

On peut tourner la question dans tous les sens, mais les faits sont là. Je suis un cynique, et pour faire du fric avec la santé rien ne vaut quatre types de traitements:
- Ceux efficaces immédiatement pour avoir des produits phare (ici le vaccin COVID)
- Ceux générant un fond de roulement permanent (cf le doliprane qui est entré dans le langage commun!)
- Ceux qui restent sur du long terme et qui assurent une "attache du client/patient" (les traitements contre le cholestérol par exemple)
- Les traitements détournés qui coûtent que dalle car ils découlent plus ou moins directement d'études déjà réalisées... donc amorties.

Les laboratoires n'ont aucun intérêt à faire de l'inefficace, c'est trop coûteux et pénible de lancer un produit (sauf le vaccin où là ça bosse tout de même plus dans l'urgence) pour se permettre de déconner avec la qualité réelle du produit.

Je ne sais plus qui est à l'origine d'une phrase critiquant vertement les laboratoires "Avant, un laboratoire avait pour but de sauver des vies, ce qui les faisaient faire de l'argent. Aujourd'hui, on fait de l'argent ce qui est supposé permettre de sauver des vies".
 

magellan

Modérâleur
Staff
#1 854
Sinon, il y a un truc qui m'épate personnellement, c'est de lancer du "Les vaccins ne fonctionnent pas correctement bla bla bla ça ne fait pas le job"... en omettant de raisonner sur plusieurs aspects qui pourtant, paradoxalement, sont mis en avant par les mêmes personnes qui gueulent contre le vaccin dans d'autres débats.
- Le vaccin n'est pas efficace à 100%... Oui effectivement c'est certain, d'autant moins efficace si l'on ne parvient à vacciner qu'une portion congrue de la population. C'est comme éteindre un buisson en flammes pendant que la forêt derrière continue à brûler.
- La problématique des masques/mesures sanitaires: si les vaccinés ont la bêtise de se passer des précautions parce que le 100% n'existe pas, alors je ne peux rien pour eux. Je maintiens l'usage du masque et des précautions bien que vacciné. On doit cumuler et non exclure. Par analogie, un soignant en hôpital n'abandonne pas l'usage des désinfectants/masques et procédures sous prétexte qu'un vaccin doit le prémunir d'une maladie X ou Y que je sache.
- Et que dire des grognements concernant le pass sanitaire séparé? Il faut un système permettant de valider la vaccination pour éviter que des gens repassent, à tort pour se faire traiter, cela assure également de contrôler plus simplement qu'on parvient à réduire les risques. De là soyons tout de même conscients aussi qu'ils auraient pu profiter de l'occasion... pour intégrer ces infos sur nos documents officiels (passeport par exemple) pour avoir une porte dérobée et y coller d'autres données moins avouables (par exemple origine ethnique, pratiques sexuelles.... La liste est longue). Si la CNIL a laissé passer le concept, c'est précisément parce qu'il n'associe pas directement nos documents officiels à ce passeport TEMPORAIRE, là où il aurait pu devenir DEFINITIF. Là c'est déjà plus dangereux en terme de fichage.

Ceux qui luttent contre la vaccination sont en guerre contre la mauvaise cible à mon sens. Luttez contre la bêtise humaine, l'absence de conscience où les gestes qu'on a soi ont un impact pour les autres. Ni plus, ni moins. On reproche au capitalisme l'enrichissement des labos... quid de l'individualisme forcené qui est le vrai danger?
 

SergioVE

Grand Maître
#1 855
quid de l'individualisme forcené qui est le vrai danger?
Quelque chose me dit que les antivax, acharnés ou non, auraient disparu d'une façon ou d'une autre si au lieu d'un Covid nous avions vu arriver un Ebola et le vaccin qui va bien quoique sans un siècle de recul sur ses effets secondaires...
 

magellan

Modérâleur
Staff
#1 856
Quelque chose me dit que les antivax, acharnés ou non, auraient disparu d'une façon ou d'une autre si au lieu d'un Covid nous avions vu arriver un Ebola et le vaccin qui va bien quoique sans un siècle de recul sur ses effets secondaires...
Pour le coup l'obscurantisme aurait donné les réponses suivantes:
- Ouin la preuve que ça marche pas le vaccin y a des gens vaccinés qui meurent
- Ouin le gouvernement ne gère pas bien la crise la preuve le nombre de morts
- Ouin les laboratoires s'enrichissent alors que les gens souffrent

Oh wait... c'est pas déjà ce qu'il se passe?!
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#1 857
Quelque chose me dit que les antivax, acharnés ou non, auraient disparu d'une façon ou d'une autre si au lieu d'un Covid nous avions vu arriver un Ebola et le vaccin qui va bien quoique sans un siècle de recul sur ses effets secondaires...
Parallèle plus que douteux avec un virus avec un taux de mortalité > 50%, pour le coup les pro vax ne l'aurait pas vu non plus puisque tout le monde serait mort bien avant.
 

SergioVE

Grand Maître
#1 858
Parallèle plus que douteux avec un virus avec un taux de mortalité > 50%, pour le coup les pro vax ne l'aurait pas vu non plus puisque tout le monde serait mort bien avant.
Ah mais j'ai précisé dans ma supposition "avec le vaccin qui va bien" ! Et dans ce cas, les antivax seraient soit raides morts, soit, sans nul doute les plus nombreux, devenus très rapidement et très opportunément provax...
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#1 859
On peut aussi faire des tas de comparaisons aussi dénuées de sens... c'est sûr si on change le postulat de départ, les conclusions changent. Je ne vois pas l'intérêt d'un abri nucléaire mais si demain les bombes venaient à pleuvoir, je reverrai ma position.
 

dartyduck

Grand Maître
#1 860
Sinon, il y a un truc qui m'épate personnellement, c'est de lancer du "Les vaccins ne fonctionnent pas correctement bla bla bla ça ne fait pas le job"... en omettant de raisonner sur plusieurs aspects qui pourtant, paradoxalement, sont mis en avant par les mêmes personnes qui gueulent contre le vaccin dans d'autres débats.
- Le vaccin n'est pas efficace à 100%... Oui effectivement c'est certain, d'autant moins efficace si l'on ne parvient à vacciner qu'une portion congrue de la population. C'est comme éteindre un buisson en flammes pendant que la forêt derrière continue à brûler.
- La problématique des masques/mesures sanitaires: si les vaccinés ont la bêtise de se passer des précautions parce que le 100% n'existe pas, alors je ne peux rien pour eux. Je maintiens l'usage du masque et des précautions bien que vacciné. On doit cumuler et non exclure. Par analogie, un soignant en hôpital n'abandonne pas l'usage des désinfectants/masques et procédures sous prétexte qu'un vaccin doit le prémunir d'une maladie X ou Y que je sache.
- Et que dire des grognements concernant le pass sanitaire séparé? Il faut un système permettant de valider la vaccination pour éviter que des gens repassent, à tort pour se faire traiter, cela assure également de contrôler plus simplement qu'on parvient à réduire les risques. De là soyons tout de même conscients aussi qu'ils auraient pu profiter de l'occasion... pour intégrer ces infos sur nos documents officiels (passeport par exemple) pour avoir une porte dérobée et y coller d'autres données moins avouables (par exemple origine ethnique, pratiques sexuelles.... La liste est longue). Si la CNIL a laissé passer le concept, c'est précisément parce qu'il n'associe pas directement nos documents officiels à ce passeport TEMPORAIRE, là où il aurait pu devenir DEFINITIF. Là c'est déjà plus dangereux en terme de fichage.

Ceux qui luttent contre la vaccination sont en guerre contre la mauvaise cible à mon sens. Luttez contre la bêtise humaine, l'absence de conscience où les gestes qu'on a soi ont un impact pour les autres. Ni plus, ni moins. On reproche au capitalisme l'enrichissement des labos... quid de l'individualisme forcené qui est le vrai danger?
est-ce que tu peux rester poli et respectueux envers les personnes qui ne souhaitent pas se vacciner ? Tu es entré dans le jeu des médias qui font tout pour opposer vaccinés et non vaccinés. Les personnes qui ne souhaitent pas se vacciner ne sont pas anti vaccination. Trop de gens font l'amalgamme et tiennent alors des propos complètement hors sujet. Ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner sont anti vaccin CONTRE LE COVID, et uniqueent le covid. Ils pensent qu'il n'y a pas assez de recul, qu'il n'est pas indispensable car on peut se soigner si on n'est pas à risque.
Donc s'il te plait, ton prêchi-prêcha de cureton à la solde de Véran, tu peux le ravaler et nous en dispenser.
Ne rentrez pas dans le jeu de la discrimination et du clivage vaccinés contre non vaccinés. Soyez plus intelligents que ça, le gouvernement cherche à nous diviser pour mieux nous museler, prenez un peu de hauteur et de maturité.
Merci :merci:
 
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