Le monde PC a-il du soucis à se faire avec la Puce M1 Apple

magellan

Modérâleur
Staff
#41
Justement si on commence à justifier un Mac par l'ergonomie, on perd de vue la rationalité du raisonnement car bien souvent l'ergonomie est liée à l'habitude à utiliser les outils et donc conditionné par l'adhésion à la méthode Apple.
Oui... mais non. L'ergonomie ne se cantonne pas un clavier/souris et un desktop. L'ergonomie ça porte aussi sur le fonctionnement global. Là où Windows permet trop de choses de manière débile, Mac OS encadre tout strictement. C'est pour moi un énorme avantage. Mieux encore: la logique transverse Apple permet également de vraiment rendre rationnelle la gestion de profil et d'ergonomie. Windows? Il suffit d'ouvrir trois outils pour avoir trois philosophies différentes, des raccourcis différents, bref des produits où il faut à chaque fois tout réapprendre. Avec Apple, cela encadre fermement et donne donc une productivité accrue... pour peu qu'on s'en tienne à respecter l'écosystème.

Est-ce que j'aime ça? Non. Je n'aime pas les prisons numériques. A-t-on le choix? Finalement... non. Google fait de même avec Android sur le périmètre smartphone/tablette, MS ne se prive pas de nous bétonner la gueule à coups de licences et de surveillance (même si le store MS est un bide total), et je ne parle même pas des consoles qui sont là le summum absolu de la cellule d'isolement numérique.

Mais il faut reconnaître à Apple que la finition de ses produits ne souffre en comparaison des autres que de peu de critiques, que ses OS sont toujours mieux finis que les autres ("merci" les Android bidouillés et finis à la bière, "Merci" la trop grande liberté sur Windows qui transforment bien des postes de travail en poubelles dégueulasses...).
 

dedzix

Grand Maître
#42
Est-ce que j'aime ça? Non. Je n'aime pas les prisons numériques. A-t-on le choix? Finalement... non. Google fait de même avec Android sur le périmètre smartphone/tablette, MS ne se prive pas de nous bétonner la gueule à coups de licences et de surveillance (même si le store MS est un bide total), et je ne parle même pas des consoles qui sont là le summum absolu de la cellule d'isolement numérique.
Ne crois-tu pas justement que c'est précisément ce que les gens cherchent ? Même Windows est une prison numérique avec de la liberté conditionnelle en plus :D
 
Dernière édition:

SergioVE

Grand Maître
#43
Mac OS ajoute une ergonomie vraiment confortable (pour qui prend le pli) là où Windows peut régulièrement être affreusement brouillon et bordélique. Au surplus, les normes ergonomiques Apple forcent la main des devs pour obtenir un rendu uniforme, là où c'est la foire sur Windows... ça il faut être clair et l'admettre.
D'accord à ceci près que ce ne sont pas les normes ergonomiques de Windows qui sont bordéliques, mais comme tu le constates, leur non respect par une pléthore de développeurs. Et là on est devant un dilemme : liberté à la Windows ou fermeture à la Apple ?
Pour le reste, à mon avis, pas d'inquiétude à avoir sur le sort d'Apple : leur clientèle tient de la secte et est donc sourde à tout argument technique ou économique...
 

LeeLarant

Speedy Configales, le plus rapide de tout TH
Staff
#44
la disponibilité d'outils et surtout d'outils que n'avait pas le monde PC. Excel contre Multiplan, PageMaker contre rien du tout, etc.
Comme @magellan l'a cité dans son dernier post, oui, il y a 15 ans...
À l'heure actuelle rien que la section gaming seule remet les pendules à l'heure.
Et de nombreux logiciels sont compatibles pour les 2.
Dans l'entreprise où je bosse, il y a 6 graphistes dont moi, bah tout le monde est sur mac pro. C'est comme ça. La philosophie de l'OS fait la différence je pense...
Je n'ai pas dit le contraire, quelqu'un qui a eu un chouette passé avec une marque peut naturellement reprendre la même marque, en guise de confiance.
Mais il n'est pas exclu qu'il peuvent regarder ailleurs.
Et ça, dans le cas Apple, ça fais mal...
Les gens ce qu'il veulent? Un pc qui marche.
C'est tout.
:)
 

LeeLarant

Speedy Configales, le plus rapide de tout TH
Staff
#45
merci" les Android bidouillés et finis à la bière, "Merci" la trop grande liberté sur Windows qui transforment bien des postes de travail en poubelles dégueulasses...).
C'est un argument poussé...
J'achète un smartphone pour téléphoner, prendre des photos, naviguer et jouer.
Thats it!
Même en occasion.
Et c'est pareil pour beaucoup.
Pas commencer à me prendre la tête avec des "Ah, mais si je prends celui ci, on va me fliquer" ou "Ah mais si je prends Xiaomi c'est l'Iphone du pauvre".
Performances prix et autonomie sont les seuls critères...
 

SergioVE

Grand Maître
#46
J'achète un smartphone pour téléphoner, prendre des photos, naviguer et jouer...Performances prix et autonomie sont les seuls critères...
Ben à tes critères, j'ajoute la valeur de revente. Et au bout de 3 ans faut avouer qu'un iPhone s'en sort nettement mieux ! Mais on s'écarte du M1, là, non ?
 

dedzix

Grand Maître
#47
Pas commencer à me prendre la tête avec des "Ah, mais si je prends celui ci, on va me fliquer" ou "Ah mais si je prends Xiaomi c'est l'Iphone du pauvre".
Je pense que Magellan parle surtout de la surcouche inutile qu'apporte la plupart des constructeurs de téléphone en se croyant plus compétents que Google lui-même. Et je pense que c'est pour créer une expérience utilisateur personnalisée, comme si les gens reprendront du Samsung parce qu'il y a un "Samsung Store" XD

Performances prix et autonomie sont les seuls critères...
La preuve que non, sinon personne n'achèterait un Iphone (quoique niveau perfo c'est quand même très bien).
 
Dernière édition:

dedzix

Grand Maître
#48
Pour en revenir au M1, j'espère que c'est réellement une nouvelle puce qui tiendra ses promesses, on en a marre de l'oligopole sur le marché des CPU :
- Intel AMD => Pc de bureau/Laptop
- Qualcomm Apple et Kirin => Solutions mobiles

En espérant qu'Apple soit suffisamment philanthrope pour proposer leurs puces aux clients autre qu'Apple, mais j'ai des doutes^^
 

LeeLarant

Speedy Configales, le plus rapide de tout TH
Staff
#49
La preuve que non, sinon personne n'achèterait un Iphone (quoique niveau perfo c'est quand même très bien).
N'empêche qu'ils ont pas mal plongé dand le marché.
Et pas que pour Samsung, pour les autres aussi.
Sinon pour en revenir au M1, mon plus gros souhait serait de faire renaître le "vrai" PC portable.
Vrai, avec une telle puce, l'autonomie de l'appareil pour les utilisations lesnplus simples pourrait grimper.
:)
 

magellan

Modérâleur
Staff
#50
C'est un argument poussé...
J'achète un smartphone pour téléphoner, prendre des photos, naviguer et jouer.
Thats it!
Même en occasion.
Et c'est pareil pour beaucoup.
Pas commencer à me prendre la tête avec des "Ah, mais si je prends celui ci, on va me fliquer" ou "Ah mais si je prends Xiaomi c'est l'Iphone du pauvre".
Performances prix et autonomie sont les seuls critères...
J'aimerais apposer une correction: De plus en plus de gens font le choix non pas des performances, mais de l'écosystème. Ceux qui utilisent du Iphone finissent accro pour les avantages indéniables (store bétonné, gestion globale des utilisateurs, ergonomie...) et repoussent Android de craindre de perde ces avantages.

A partir de là, de plus en plus d'utilisateurs sont aussi des gens avertis qui prennent des produits en connaissance de cause. Je prends mon frère parce qu'il est "carré": il veut du Mac pour le boulot, c'est clair et précis côté usage, et il maintient son téléphone sous Android pour ses avantages (le coût en premier lieu).

Restreindre Apple à des boeufs bornés par le système sectaire me semble quand même bien moins vrai. Ils savent qu'il y a une concurrence, ils savent qu'il y a des désagréments d'être chez Apple, mais c'est compensé par des usages qui leur conviennent. C'est en cela que je ne leur tire pas dessus. Côté qualité, il serait stupide de dénigrer Apple sur ce pan de leur production. Les appareils sont globalement bien plus finis et bien produits que la majorité du marché... mais cela se paye le prix fort. Notez qu'un PC portable à qualité de fabrication équivalente n'est pas spécialement si moins cher qu'un macbook par exemple. Cependant, le distinguo se fait sur l'OS en premier lieu, puis seulement sur les performances. Personne ne serait assez "bête" pour prendre un Mac pour jouer. Il sait d'emblée que la ludothèque est quasi inexistante, que les performances ne sont pas là, et qu'à prix équivalent le PC assemblé offrira des performances en jeux autrement meilleures. Il n'y a même pas débat je crois.

Pour reboucler sur le M1: jamais Apple ne sera philanthrope et ce parce que le coût de développement d'une puce de ce calibre est colossal. Apple fait un pari osé mais potentiellement payant afin de tout avoir sous sa propre coupe. Cela représente un risque énorme aussi: s'ils prennent tout en main, en cas de semi-échec, cela serait des milliards partis en fumée. A titre de comparaison, Nintendo a tenté sa chance en maintenant des solutions média et techniques "exotiques" (cartouches notamment, puis ne parlons pas de la Wii U...), pour finir par se rabattre sur du Tegra Nvidia (Si je caricature énormément... une Nvidia Shield) pour avoir une solution technique éprouvée et performante, afin de se concentrer sur son coeur de métier à savoir le gameplay et la fourniture de consoles "innovantes".
 

andre.gerald

Grand VidéaVizir
#51
Pour ceux qui comprenne bien l'Anglais
une démo de Resolve avec le nouveau mac mini M1 :

Clair que pour les jeux rien ne vaudra la PC !! ...Mais en montage vidéo ils paraissent concurrentiels ..
Si vous comprenez la vidéo vous me donnerez votre avis !
800€ environ en version de base avec 8GO seulement.
1588 avec 16GO, 520 GO SSD et FCP inclus ...Mais bon si on ajoute des DD rapides externes ça grimpe vite plus cher que ma config PC!!!
 

SergioVE

Grand Maître
#52
Pour reboucler sur le M1: jamais Apple ne sera philanthrope et ce parce que le coût de développement d'une puce de ce calibre est colossal. Apple fait un pari osé mais potentiellement payant afin de tout avoir sous sa propre coupe. Cela représente un risque énorme aussi: s'ils prennent tout en main, en cas de semi-échec, cela serait des milliards partis en fumée.
C'est vrai, mais Apple a les reins solides :
https://www.cnbc.com/2020/10/29/apple-q4-cash-hoard-heres-how-much-apple-has-on-hand.html

Sinon, un point intéressant sur la compatibilité M1 présente ou à venir de quelques applis :
https://www.macg.co/logiciels/2020/...es-et-celles-qui-ne-le-sont-pas-encore-117707
(Les fans de WoW peuvent basculer...) :lol:
 

magellan

Modérâleur
Staff
#53
Ah et dernier point et non des moindres: on peut gueuler à juste titre qu'Apple se fout du monde avec ses cartes mères où tout est intégré et soudé. Je suis le premier à hurler contre cette politique interdisant la maintenance.... Mais si l'on veut jouer l'honnêteté, allez démonter une surface pro qu'on se marre. C'est quasi impossible à ouvrir sans bousiller la bête! J'ai vu le démontage d'un Dell XPS et ça n'est pas spécialement plus glorieux.

Et parlons des smartphones car tous ont singé Apple: batteries intégrées non remplaçables, abandon progressif des connecteurs jack, abandon des boutons physiques, intégration des composants de reconnaissance d'empreinte ou de reconnaissance faciale... donc prétendre à un non Iphone sous prétexte de capacité de réparation est se moquer du monde.

Je n'aime pas Apple pour des raisons évidentes: leur OS ne m'intéresse pas, je n'ai pas un usage rentable de ces machines, et je n'ai pas besoin d'un truc "stylé".
 

andre.gerald

Grand VidéaVizir
#54
@magellan Voyons ...Et l'écran RETINA ça t'intéresse pas ? :lol::lol:
Ils en couillonnent des tas avec ce slogan !!!
Un copain payé son Imac entre 1600 1700€ avec vraiment pas grand chose dedans mais il a plus 8 MP sur un écran de 21" :D
 

magellan

Modérâleur
Staff
#55
C'est vrai, mais Apple a les reins solides :
https://www.cnbc.com/2020/10/29/apple-q4-cash-hoard-heres-how-much-apple-has-on-hand.html

Sinon, un point intéressant sur la compatibilité M1 présente ou à venir de quelques applis :
https://www.macg.co/logiciels/2020/...es-et-celles-qui-ne-le-sont-pas-encore-117707
(Les fans de WoW peuvent basculer...) :lol:
ils ont un trésor de guerre colossal, mais ça se consomme vite surtout vu les investissements que cela induit (conception, préparation des chaînes de production, partie logicielle, SAV...).
Je ne vois certainement pas Apple couler de sitôt tout de même.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#56
@magellan Voyons ...Et l'écran RETINA ça t'intéresse pas ? :lol::lol:
Ils en couillonnent des tas avec ce slogan !!!
Un copain payé son Imac entre 1600 1700€ avec vraiment pas grand chose dedans mais il a plus 8 MP sur un écran de 21" :D
Perso je ne suis pas graphiste donc non. De là, les graphistes peuvent acheter un écran à part qui coûte un bras... donc encore une fois il y a des alternatives aux postes Mac. Encore faut il en avoir l'usage. ça me fait marrer le mec qui revendique son retina... pour faire du word :D
 

dedzix

Grand Maître
#57
Ah et dernier point et non des moindres: on peut gueuler à juste titre qu'Apple se fout du monde avec ses cartes mères où tout est intégré et soudé. Je suis le premier à hurler contre cette politique interdisant la maintenance.... Mais si l'on veut jouer l'honnêteté, allez démonter une surface pro qu'on se marre. C'est quasi impossible à ouvrir sans bousiller la bête! J'ai vu le démontage d'un Dell XPS et ça n'est pas spécialement plus glorieux.

Et parlons des smartphones car tous ont singé Apple: batteries intégrées non remplaçables, abandon progressif des connecteurs jack, abandon des boutons physiques, intégration des composants de reconnaissance d'empreinte ou de reconnaissance faciale... donc prétendre à un non Iphone sous prétexte de capacité de réparation est se moquer du monde.

Je n'aime pas Apple pour des raisons évidentes: leur OS ne m'intéresse pas, je n'ai pas un usage rentable de ces machines, et je n'ai pas besoin d'un truc "stylé".
toutes les solutions mobiles et/ou de marques ont des procédés visant à empêcher l'upgrade/remplacement/bidouillage de leurs produits. généralement les pro délèguent entièrement la gestion du support technique à :
- soit des entreprises spécialisées
- soit avec des contrat d'entretien/support avec les marques (notamment HP)

Tu ne verras jamais dans une entreprise un mec te dire "bouge pas je te change la carte mère vite fait" car si ça n'est pas la CM le soucis ben bye bye la garantie. Du coup le côté "non réparable" est plutôt un problème de consommateur lambda, qui aujourd'hui fait aussi le choix de prendre du Chinois pour ne pas avoir mal au coeur lorsque l'appareil sera obsolète ou défectueux (comment ça, ça rappelle l'électro ménager?^^).
 

magellan

Modérâleur
Staff
#58
toutes les solutions mobiles et/ou de marques ont des procédés visant à empêcher l'upgrade/remplacement/bidouillage de leurs produits. généralement les pro délèguent entièrement la gestion du support technique à :
- soit des entreprises spécialisées
- soit avec des contrat d'entretien/support avec les marques (notamment HP)

Tu ne verras jamais dans une entreprise un mec te dire "bouge pas je te change la carte mère vite fait" car si ça n'est pas la CM le soucis ben bye bye la garantie. Du coup le côté "non réparable" est plutôt un problème de consommateur lambda, qui aujourd'hui fait aussi le choix de prendre du Chinois pour ne pas avoir mal au coeur lorsque l'appareil sera obsolète ou défectueux (comment ça, ça rappelle l'électro ménager?^^).
Je cautionnerais ce que tu dis si les machines ne finissaient pas chez les particuliers. C'est là où je conteste cet esprit. Autant je suis pro et pas question de perdre du temps sur la maintenance matérielle, autant quand je suis avec ma casquette particulier je déteste me faire entuber avec de l"équipement irréparable alors qu'il s'agit clairement d'une volonté délibérée de rendre le tout impossible ne serait-ce qu'à démonter.

Et je ne parle pas de barbu avide de désosser son matériel. Je parle clairement du cas dégueulasse où je suis tombé face à des composants scellés par de la colle pour rendre impossible toute maintenance, l'usage de rivets en lieu et place de vis, de sertissages en lieu et place de cages pour les roulements... etc etc.

Pour finir, le discours du mode "chinois" ne tient plus. La plupart des constructeurs se font une "joie" de te rouler dans la farine. Rares sont les marques qui peuvent t'assurer un SAV décent. la marque SEB par exemple a pris le contrepied de ça en revendiquant son SAV mettant à disposition les plans, les références, et donc la possibilité de réparer soi-même son matériel.
 

superdskkkk

Expert
#59
J'aimerais apposer une correction: De plus en plus de gens font le choix non pas des performances, mais de l'écosystème. Ceux qui utilisent du Iphone finissent accro pour les avantages indéniables (store bétonné, gestion globale des utilisateurs, ergonomie...) et repoussent Android de craindre de perde ces avantages.

A partir de là, de plus en plus d'utilisateurs sont aussi des gens avertis qui prennent des produits en connaissance de cause. Je prends mon frère parce qu'il est "carré": il veut du Mac pour le boulot, c'est clair et précis côté usage, et il maintient son téléphone sous Android pour ses avantages (le coût en premier lieu).

Restreindre Apple à des boeufs bornés par le système sectaire me semble quand même bien moins vrai. Ils savent qu'il y a une concurrence, ils savent qu'il y a des désagréments d'être chez Apple, mais c'est compensé par des usages qui leur conviennent. C'est en cela que je ne leur tire pas dessus. Côté qualité, il serait stupide de dénigrer Apple sur ce pan de leur production. Les appareils sont globalement bien plus finis et bien produits que la majorité du marché... mais cela se paye le prix fort. Notez qu'un PC portable à qualité de fabrication équivalente n'est pas spécialement si moins cher qu'un macbook par exemple. Cependant, le distinguo se fait sur l'OS en premier lieu, puis seulement sur les performances. Personne ne serait assez "bête" pour prendre un Mac pour jouer. Il sait d'emblée que la ludothèque est quasi inexistante, que les performances ne sont pas là, et qu'à prix équivalent le PC assemblé offrira des performances en jeux autrement meilleures. Il n'y a même pas débat je crois.

Pour reboucler sur le M1: jamais Apple ne sera philanthrope et ce parce que le coût de développement d'une puce de ce calibre est colossal. Apple fait un pari osé mais potentiellement payant afin de tout avoir sous sa propre coupe. Cela représente un risque énorme aussi: s'ils prennent tout en main, en cas de semi-échec, cela serait des milliards partis en fumée. A titre de comparaison, Nintendo a tenté sa chance en maintenant des solutions média et techniques "exotiques" (cartouches notamment, puis ne parlons pas de la Wii U...), pour finir par se rabattre sur du Tegra Nvidia (Si je caricature énormément... une Nvidia Shield) pour avoir une solution technique éprouvée et performante, afin de se concentrer sur son coeur de métier à savoir le gameplay et la fourniture de consoles "innovantes".
Vraiment cool comme point de vue! :)
 

andre.gerald

Grand VidéaVizir
#60
ça me fait marrer le mec qui revendique son retina... pour faire du word :D
C'est très souvent le cas ! :D
J'ai 4 MP répartie sur un 30" en 2560*1600
En Photos comme en vidéo je trouve cela amplement suffisant.
J'attends la point de VUE c'est le cas de dire d'un copain qui a acheté plus de 1600€ un Imac avec écran rétina de plus de 8MP en 21" et des poussière.
Pour utilisation Internet, Word et un peu de photos faites avec un APN bidon !:D
 
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