Reconversion ABD

kartooni

Habitué
#1
Bonjour

J'ai besoin de vos lumières car je suis en pleine prise de décision et je suis fatigué moralement.

J'ai bientôt 40 ans et je suis titulaire d'un master en commerce international (management des achats internationaux et innovation), j'ai évolué vers ce secteur récemment il y a 3 ans, donc j'ai peu d’expérience dans le domaine.

Suite crise covid, j'ai été licencier et depuis j'enchaine les entretiens sans décrocher le poste, je suis à mon 14e. Soit je suis trop qualifié, soit je n'ai pas assez d'expérience, soit je ne suis pas pris.

Cela fait 9 mois que je suis au chômage et pole emploi frappe à la porte, du coup ils m’ont proposé une formation Administrateur de Bases de données, une formation non qualifiante.

Quand je regarde les profils sur les offres d'emploi, je vois qu'il faut avoir un bac+4/5 en informatique donc je me dis qu'il sera très difficile d'avoir un accès à l'emploi.

Au niveau de mon expérience dans l'informatique, je ne suis pas un novice mais je reste un débutant, j'ai une formation en information mais cela fait plus de 15ans que je n'ai pas travaillé dans le milieu.

J'ai travaillé comme technicien de maintenance sur PC portable et technicien help desk à l’étranger. A mon retour en France je me suis réorienté dans le commerce international et la supply chain.

Le seul point positif que je vois c'est que ça me permettra d'essayer de retourner dans l'informatique vers un milieu prometteur même si je pense que l’accès à l'emploi sera très difficile même en junior, je pourrais également cherche en parallèle toujours dans l'informatique mais en tant qu'acheteur IT ce qui me permettrait de ne pas perdre totalement mon bagage passé.

Le programme dans les grandes lignes est :
- MySQL
- Oracle

Voila j'aimerais avoir vos avis concernant ma démarche et si selon vous c'est une perte de temps pour espérer devenir ABD, si j'avais su à mon retour je serais retourner dans l'informatique, parlant couramment anglais j'avais pas mal d'opportunité mais j'ai fait une erreur en m'orientant dans le commerce qui me réussi pas après toutes ces années.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#2
Bonjour

J'ai besoin de vos lumières car je suis en pleine prise de décision et je suis fatigué moralement.

J'ai bientôt 40 ans et je suis titulaire d'un master en commerce international (management des achats internationaux et innovation), j'ai évolué vers ce secteur récemment il y a 3 ans, donc j'ai peu d’expérience dans le domaine.

Suite crise covid, j'ai été licencier et depuis j'enchaine les entretiens sans décrocher le poste, je suis à mon 14e. Soit je suis trop qualifié, soit je n'ai pas assez d'expérience, soit je ne suis pas pris.

Cela fait 9 mois que je suis au chômage et pole emploi frappe à la porte, du coup ils m’ont proposé une formation Administrateur de Bases de données, une formation non qualifiante.

Quand je regarde les profils sur les offres d'emploi, je vois qu'il faut avoir un bac+4/5 en informatique donc je me dis qu'il sera très difficile d'avoir un accès à l'emploi.

Au niveau de mon expérience dans l'informatique, je ne suis pas un novice mais je reste un débutant, j'ai une formation en information mais cela fait plus de 15ans que je n'ai pas travaillé dans le milieu.

J'ai travaillé comme technicien de maintenance sur PC portable et technicien help desk à l’étranger. A mon retour en France je me suis réorienté dans le commerce international et la supply chain.

Le seul point positif que je vois c'est que ça me permettra d'essayer de retourner dans l'informatique vers un milieu prometteur même si je pense que l’accès à l'emploi sera très difficile même en junior, je pourrais également cherche en parallèle toujours dans l'informatique mais en tant qu'acheteur IT ce qui me permettrait de ne pas perdre totalement mon bagage passé.

Le programme dans les grandes lignes est :
- MySQL
- Oracle

Voila j'aimerais avoir vos avis concernant ma démarche et si selon vous c'est une perte de temps pour espérer devenir ABD, si j'avais su à mon retour je serais retourner dans l'informatique, parlant couramment anglais j'avais pas mal d'opportunité mais j'ai fait une erreur en m'orientant dans le commerce qui me réussi pas après toutes ces années.
Bonjour à toi.

La réponse est délicate à te donner. Ne te formalise pas pour l'âge, il n'est jamais trop tard pour reprendre sa carrière en main.
Donc déjà, point positif, tu es motivé.

Maintenant, toute la problématique est de savoir ce que tu veux faire concrètement. Si tu veux passer dans le domaine des achats informatiques (solutions logicielles), seule une veille techno peut t'offrir un regard concret sur le marché. Je suis éditeur (enfin je bosse dans une société qui est un éditeur logiciel), et donc les acheteurs qui nous sollicitent doivent connaître tant le métier que les technologies (base de données, techno web...). De ce fait, c'est une veille et une mise à niveau qui peut t'aider plus qu'une formation quelconque.

Pour ce qui est de la formation et qui oriente sur MySQL et Oracle, j'ai du mal à en voir l'intérêt. Ce sont des bases de données, chacune ayant ses avantages/inconvénients, sa technicité en terme de connexion et d'échanges, mais ça n'en demeure pas moins des BDD l'une comme l'autre. On peut y ajouter PostGres, MariaDB (en base objet)... bref j'ai du mal à voir l'intérêt immédiat de se former à ces bases si ce n'est pour faire administrateur BDD.

Pour les postes en bac+4/Bac+5, c'est un peu de la masturbation intellectuelle. Ils sont là pour filtrer les opportunistes (soi-disant); et ça n'en garantit pas la compétence. Dans le cadre du développement, c'est de l'étude dans le domaine et/ou de l'expérience qui priment.

A partir de là: si tu veux avoir une vision du marché, tu as pas mal de littérature sur le sujet.
Le monde informatique
01.net
Ici même (mais moins business plus matériel/jeux)
En gros, il faut lire et se renseigner, se tenir au courant.

si tu veux faire du support, se rapprocher d'une formation AFPA qui est diplômante serait plus judicieux, selon moi, que de partir sur des stages soi-disant diplômant. Vu ton bagage pro, ce qui te manquerait pour aller vers où tu veux, c'est une connaissance du marché plus qu'une connaissance des méthodes d'achat/vente.
 

kartooni

Habitué
#3
Pour être franc et honnête avec toi pour travailler en achat IT, mon bagage et mon expérience en informatique suffit, pour obtenir un poste et franchir les barrières au niveau recrutement mes expériences et diplômes d’il y a presque 20ans ne sont pas assez en tout cas c’est ce que te font croire les recruteurs ou RH.

Les postes en achat IT ne demande pas d’avoir un très bon niveau informatique.

Concernant la formation le but est de me réorienter vers ce métier mais je me dit qu’au pire ajouter à mon cursus cette formation me permettra d’ouvrir les portes pour un poste d’acheteur IT si vraiment je ne trouve pas de poste en tant administrateur de base de données, la formation dur que 2 mois, l’organisme me dit que je ne prend pas de grand risque et que je peux arrêter en cours de formation.

Moi je suis sceptique sur la viabilité d’obtenir un poste en ABD junior avec une simple formation. Je n’ai pas le courage de repartir sur une formation de type bac ou bac +2.

J’ai fait une grande école de commerce, psychologiquement parlant le retour en arrière est trop dur.

On m’a déjà proposé des postes en référencement informatique web lorsque je leurs demande un poste en achat je n’ai pas assez d’expérience selon eux mais dans la même boîte j’ai assez de connaissance informatique pour faire du référencement.
 
Dernière édition:

kartooni

Habitué
#4
J'ai commencé la formation ce jour, il semblerait que l’idéal et de connaitre tout les langages pour crée des sites web. ((HTML // CSS / JS (front) - SQL // PHP (back))

Es ce que être spécialisé sur Oracle peut ouvrir des portes en tant ABDD ? Car crée des sites web ça m’intéresse pas du tout.

En tout cas je trouve cela hyper interessant mais ça ma l'air hyper complexe comparé à un poste d'administrateur réseaux que j'ai appris y a 20ans.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#5
J'ai commencé la formation ce jour, il semblerait que l’idéal et de connaitre tout les langages pour crée des sites web.

Es ce que être spécialisé sur Oracle peut ouvrir des portes en tant ABDD ? Car crée des sites web ça m’intéresse pas du tout.
Compliqué de te répondre comme ça.
En gros: tu as le langage SQL qui est relativement Standard pour interroger une base de données. Chaque moteur de base a ses subtilités et différences, mais au global le raisonnement reste assez le même.

Cependant, un admin de BDD, on lui demande avant tout d'administrer, maintenir et optimiser le fonctionnement, plus rarement de concevoir des requêtes. il va donc scripter des compressions de volume, organiser les sauvegardes/exportations, gérer les droits d'accès aux données, bref... administrer et non "programmer".

Maintenant je ne vais pas non plus te dire que tu fais ça à tort. Je pense que ta formation va aborder ces points parce qu'ils sont vitaux à comprendre, même quand on code "bêtement" de la requête. En effet, savoir comment fonctionne une base, c'est aussi savoir comment la maintenir, la sauvegarder et aussi l'améliorer... enfin essayer de l'améliorer.

De là, une expertise oracle est utile, surtout dans des entreprises d'une taille certaine. Une expert BDD sera strictement inutile et hors-sujet dans les PME. En effet, celles-ci n'auront pas les moyens de se payer un spécialiste pointu sur ce seul domaine, alors qu'il y a tant de choses à gérer côté informatique. De fait, ça va t'orienter plus vers des sociétés d'une taille certaine!
 

kartooni

Habitué
#6
Aujourd'hui c'est une journée d'initiation afin d'avoir une vision global, le corps de la formation est plutôt orienté back, SQL et Oracle, c'est pourquoi j'avais acceptez la formation.

Connaitre le théorique et le fonctionnement ne me dérange pas mais si demain je dois travaillé en entreprise, effectivement mon objectif est d'administrer et non de faire du développement web, ça me réconforte.
 
Dernière édition:

svoglimacci

check memory failed but no bug detected
#7
Je suis d'accord avec @magellan.
Par ailleurs, une formation d'ADB n'a pas à te faire passer par du développement, surtout web. Si tu dois tester des requêtes pour observer leur optimisation, il y a des outils pour cela, qui se passent très bien de tes capacités de développeur ou de webmaster. Après, comme l'ont dit @magellan et ton conseiller pôle emploi (je crois) tout est bon à prendre bien sûr.
Fais juste attention : souvent, Pôle Emploi fourgue des formations d'organismes tiers qui sont des usines à faire du pognon. Cela date depuis très longtemps et malheureusement perdure. Je ne dis pas qu'il ne t'apprendront rien bien sûr, mais ils ont le talent pour fourguer des à-coté "absolument nécessaire, sans ça on est rien dans la vie" aux décideurs locaux / régionaux Pôle Emploi.
Mon avis : prends et ne lâche pas, tout est bon à prendre, surtout quand on a peu à faire à côté, tu apprendras beaucoup de choses. Je ne sais pas si cela te suffira à occuper un poste d'ADB (sont-ils en manque ?) mais pourquoi pas ? Ce genre de postes ne nécessite pas réellement un bac+5 mais plutôt un esprit structuré, ce que ton background laisse penser que tu as :)

Et tiens nous au courant !
 

kartooni

Habitué
#8
Merci pour vos conseils disons aussi que je saisi l'opportunité de m'ouvrir vers de nouveau horizon, cela fait 9 mois que je cherche du travail en vain malgré mon expérience et mon bac+5, plusieurs entretiens mais rien de concret.

La formation est en distanciel et je continu à chercher du travail, je me dis que dans 2 mois ça se trouve j'aurais toujours rien trouver donc au moins j'aurais appris quelque chose à la fin de la formation surtout que cela est 100% gratuit et financer par le conseil régional, je n'utilise même pas mon CPF.

Je vois beaucoup d'offre maintenant savoir si ils sont en manque tout est relatif, il y a également beaucoup d'offre d'acheteur mais c'est pas pour autant que je trouve du travail.

Je me dis que dans le meilleur ou pire des cas, cela me permettra de renouer avec l'informatique et peux être avoir plus de levier pour obtenir un poste d'acheteur IT bien que j'ai déjà le niveau suffisant pour occuper ce type de poste mais je ne passe pas les barrières au recrutement.

La responsable de formation m'a dit que je n'avais rien à perdre c'est uniquement 2 mois.

Nous avons poser la question au prof du jour, il nous à dit que c'est bien d'avoir une initiation et de connaitre ce que vos collègues sont amener à faire mais ça ne fait pas parti de notre formation.

Je comptes des à présent refaire un CV purement informatique et aussi commencer à chercher voir comment ce positionne le marché et si j'ai des opportunités, je préciserais si besoin que je suis actuellement en formation et que je serais disponible début 2022.
 
Dernière édition:

chonos

Helper
#9
J'ai commencé la formation ce jour, il semblerait que l’idéal et de connaitre tout les langages pour crée des sites web. ((HTML // CSS / JS (front) - SQL // PHP (back))

Es ce que être spécialisé sur Oracle peut ouvrir des portes en tant ABDD ? Car crée des sites web ça m’intéresse pas du tout.

En tout cas je trouve cela hyper interessant mais ça ma l'air hyper complexe comparé à un poste d'administrateur réseaux que j'ai appris y a 20ans.

Salut,
Je ne sais pas dans quelles zone géographique tu te trouve.
Mais il y des personnes qui sont rechercher actuellement sur des old produit
"Cobol" principalement dans le milieux des banques et assurance
beaucoup sont en phase de départ a la retraite il faut les remplacer les Ets propose des formation car plus de formation sur le cobol dans les écoles

https://www.apec.fr/candidat/recherche-emploi.html/emploi?motsCles=cobol
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#10
Hello,

Lol j'ai cliqué sur le lien, la plupart propose entre 28 & 45k€ alors que le métier a quasiment disparu et que forcément n'importe quel dev Cobol a 20 ans de carrière. Pas très réalistes à mon avis ces propositions...
 

magellan

Modérâleur
Staff
#11
Hello,

Lol j'ai cliqué sur le lien, la plupart propose entre 28 & 45k€ alors que le métier a quasiment disparu et que forcément n'importe quel dev Cobol a 20 ans de carrière. Pas très réalistes à mon avis ces propositions...
Pas si évident, ça dépend... Mais les salaires eux sont hors-sujet si l'on cherche des gens compétents.

J'ai dans mon entourage des projets COBOL qui sont encore actifs et où on forme encore des jeunes dessus. C'est un peu absurde tant ça emprisonne les débutants... mais la plupart de ces projets font aussi l'objet de chantiers sur de l'interfaçage web pour permettre, le cas échéant, de sortir de la technologie.
 

SergioVE

Grand Maître
#12
Pas si évident, ça dépend... Mais les salaires eux sont hors-sujet si l'on cherche des gens compétents.

J'ai dans mon entourage des projets COBOL qui sont encore actifs et où on forme encore des jeunes dessus. C'est un peu absurde tant ça emprisonne les débutants... mais la plupart de ces projets font aussi l'objet de chantiers sur de l'interfaçage web pour permettre, le cas échéant, de sortir de la technologie.
Qu'on remplace les applis Cobol temps réel sur 3270 par des interfaces Web ça en fera bien sûr sortir certains du Cobol, mais il reste tous les batch et ça, je ne sais pas quand on en verra le bout... Si tu regardes les banques du monde entier qui se reposent là-dessus et entre elles, tu frémis !
 

magellan

Modérâleur
Staff
#13
Qu'on remplace les applis Cobol temps réel sur 3270 par des interfaces Web ça en fera bien sûr sortir certains du Cobol, mais il reste tous les batch et ça, je ne sais pas quand on en verra le bout... Si tu regardes les banques du monde entier qui se reposent là-dessus et entre elles, tu frémis !
Très probable qu'on n'en sorte pas avant des décennies. D'ailleurs, ça reste logique: pourquoi virer un langage qui fonctionne, dont les règles sont dans le marbre ou presque, et qui a des temps de réponse acceptables?

Les trois seuls critères qui pousseront le Cobol et le reste dehors seront, selon moi:
- La disparition de toute machine capable de supporter ces environnements (et encore... les VM vont les sauver de la noyade!!!!)
- La croissance exponentielle des volumétries rendant inappropriée la survie de ces bases (tailles/numérotation d'index, performances...)
- Des changements radicaux dans les modes de calcul (typiquement la paye ou en compta... mais ça aucune chance!)

Bref... oui ça survivra encore très longtemps, et tu verras qu'on va mettre sous perfusion ces zombies jusqu'à temps qu'on n'ait plus le choix pour les migrer vers autre chose.

Et perso je ne suis pas pour: la plupart des migrations faites depuis Cobol se sont faites dans la douleur pour ce que j'en ai vu. Pourquoi?
- Règles de gestion mal voire pas documentées
- Mauvaise interprétation du code à recréer
- Oubli de règles planquées au fin fond du code
- Calculs d'arrondis et/ou de conversion de montants (si si... merci l'Euro, et merci les langages "modernes" comme le JS infoutu de traiter proprement des montants!)
- Modification d'outils existants pour y intégrer à la presse hydraulique des règles inadaptées... avec les effets de bord qui vont avec.
 

SergioVE

Grand Maître
#14
@magellan : bien d'accord. Et d'où inévitablement le besoin de sérieuses compétences Cobol.
Mais bon, ce n'est pas vraiment ce que recherche @kartooni. Quoique, le couple infernal Cobol / DB2...
 
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