Oui mais attention aux langues mortes, il paraît que ça contrarie la bonne réussite d'un cunnilingus...@job31 peut nommer un sexe dressé en 23 langues différentes et 41 dialectes...
Pour ma part je ne regarde jamais la biographie des auteurs pour justement tenter de m'approprier le texte et lui-seul. C'est délicat de fuir l'information surtout quand celui ou celle ayant créé l'oeuvre s'est vu mis en avant pour ses frasques, ses opinions voire ses actes.Une partie de son lectorat l'admire sincèrement, je ne le critique pas même si je ne le comprends pas car il m'est impossible de dissocier l'auteur de l'œuvre. Une autre partie prétend hypocritement l'admirer : je suis de gauche, mais, intellectuel progressiste avant tout, je suis capable d'apprécier le talent de cet ignoble individu, ce qui prouve ma vertu exceptionnelle.
Ceci dit, je n'approuve pas les initiatives, passées ou présentes, visant à empêcher l'accès à ses écrits quels qu'ils soient, d'autant qu'en censurant les pires on peut laisser penser qu'il mériterait une place au Panthéon des grands auteurs.
L'autocensure rampante fait bien des émules de nos jours et nous adoptons de plus en plus les travers américains, comme les repentances pénibles au sujet d'Autant en emporte le vent, le changement de titre des 10 petits nègres, la mise bas des statues des généraux sudistes...
A ce propos, l'histoire du Nigger Bill Canyon (près de Moab, Utah) est amusante. Un cowboy métis, esclave affranchi après la guerre de Sécession, s'y est installé dans les années 1870. En 1960, le lieu a été rebaptisé Negro Bill Canyon, puis en 2017 il a été renommé Grandstaff Canyon, du nom du cowboy. L'ironie, c'est que, comme de coutume à l'époque, le cowboy portait le nom de son ancien propriétaire et le Canyon clame donc le nom d'un esclavagiste...
Pour ce qui est de la sexualité des romains, un ouvrage indispensable : "Le sexe et l'effroi" de Pascal Quignard, de préférence dans la version reliée dont les somptueuses reproductions manquent à la version de poche, et @job31 y apprendra comment les romains appelaient un sexe dressé !
Si le titre du livre avait été "les 10 petits youpins", tu aurais tenu les mêmes propos?le changement de titre des 10 petits nègres
Tu serais également contre le fait d’abattre des statues à l'effigie d'Hitler?la mise bas des statues des généraux sudistes...
A ce propos, l'histoire du Nigger Bill Canyon (près de Moab, Utah) est amusante. Un cowboy métis, esclave affranchi après la guerre de Sécession, s'y est installé dans les années 1870. En 1960, le lieu a été rebaptisé Negro Bill Canyon, puis en 2017 il a été renommé Grandstaff Canyon, du nom du cowboy. L'ironie, c'est que, comme de coutume à l'époque, le cowboy portait le nom de son ancien propriétaire et le Canyon clame donc le nom d'un esclavagiste...
Ne mélangeons pas tout. Ce qui me pose un vrai souci personnellement, c'est qu'on a changé le titre des dix petits nègres non pour des vues soi-disant "antiracistes", mais pour une prétendue idéologie qui tient presque à du révisionnisme historique. C"est absurde car le livre ni le titre ne sont foncièrement racistes. C'est d'un autre temps ça aucun doute, mais je rappelle AUSSI que le mot nègre n'est PAS raciste. On lui a donné cette connotation.C'est marrant quand même, ces allergies sélectives à la repentance...
On n'entend jamais ce genre de discours dégueulasses vis-à-vis de ce qui a été fait aux Juifs durant la 2ème guerre mondiale. En revanche, pour ce qui est de la traite des Noirs et de la colonisation, open bar !
Si le titre du livre avait été "les 10 petits youpins", tu aurais tenu les mêmes propos?
Si le titre du livre avait été "les 10 petits sous-chiens", tu aurais tenu les mêmes propos?
Tu serais également contre le fait d’abattre des statues à l'effigie d'Hitler?
Compte tenu de qu'ont fait les colons européens en Afrique, et ce qu'ont fait les esclavagistes blancs aux esclaves noirs (massacres, mutilations, proxénétisme, tortures, viols, travaux forcés, etc.), tu oses parler de "repentances pénibles" ?!
Selon toi, qu'est-ce qui est pire? Le rap dont tu te plains tout le temps, ouVous devez être connecté pour voir les liens.* ?
Parce que de mon point de vue (de blanc caucasien), je trouve que ton discours, qui défend les statues édifiées à la gloire des champions de la traite des Noirs, est immensément plus pénible (et obscène) que le rap en tant que style musical.
Te voir dénigrer le passé colonial/esclavagiste est d'autant plus effarant quand, quelques messages plus haut, tu condamnes Céline pour ce qu'il a fait sous l'occupation.
Puisque tu ne pardonnes rien à Céline, pourquoi pardonnes-tu tout aux esclavagistes et aux colons ?
L'individu auquel tu fais référence ne s'appelait pas Negro Bill et encore moins Nigger Bill, mais William Grandstaff.
Negro Bill, c'est un surnom qui lui a été donné (Bill est le diminutif de William en anglais), pas son nom.
À moins que tu ais des sources qui prouvent qu'il a demandé à ce qu'on le surnomme ainsi, l'appeler comme ça, c'est du racisme caractérisé.
S'il a choisi de conserver Grandstaff comme nom de famille, c'est son droit (on ne sait pas exactement comment il l'a acquis), et ce sera toujours mieux que "Negro Bill".
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*Et ça n'est qu'un exemple, la liste des crimes racistes commis en Afrique et en Amérique du Nord est interminable, pour qui connaît vraiment l'Histoire de ces continents.
La bonne conscience n'a pas de prix pour certains...Cool les deux
Il s'agit encore AMHA d'une histoire de limites. Où fixe-t-on la limite ? Et qui la fixe ?
"Nègre" n'est certes pas étymologiquement un mot raciste mais à prioriVous devez être connecté pour voir les liens.(voir les deux dernières lignes). Mais l'étymologie est bien gentille, il ne nous viendrait pas à l'esprit d'employer ni l'un ni l'autre de ces mots. Parce que la perception qu'on en a a évolué avec le temps, parce que si avant un "nègre" était simplement un noir, il est devenu trop souvent un "un sale nègre" et ça, c'est différent.
Quand à youpin je ne pense pas qu'il ait jamais été réellement autre chose qu'insultant, malgré ma citation étymologie
Mais je pense que la chaleur de cette discussion vient du mot "repentance". Présenter des excuses (mais une fois ou deux, ou tous les ans à une date anniversaire, pas tous les jours de la vie faut pas déconner, quelque soit le mal causé) me paraît être une bonne chose, la reconnaissance d'un mal (le mot est faible) est de la repentance, faire tomber une statue de sudiste ou retirer le mot "nègre" des rayons de librairie n'est pas de la repentance.
Revoir l'histoire (cela a déjà été dit je crois, je copie ) a l'aune du présent n'est pas forcément une bonne idée, d'autant que dans les "Dix petits nègres", on ne prône pas la traitre des noirs.
Après, l'exemple suprême (perso en bon matheux j'aime bien) d'une statue d'Hitler me permet de parler des statues de Jésus (il y en a de partout), sorte de contre-exemple. Un jour, certains monteront au créneau pour que ce blond aux yeux bleu et à la chevelure gentiment bouclée soit remplacé par un vrai sémite. Et qu'enfin on le nomme "Yeshua". Parce qu'il ne faut pas oublier que Jésus était juif, un très bon juif, très pratiquant, et qu'il n'a jamais prôné que la sous-tendance du judaïsme qu'il a créée oublie la loi mosaïque ! Le jour où, enfin, les juifs réclameront Jésus, qu'en diront les noirs américains pro déboulonnage qui se prosternent devant un juif blond aux yeux bleus ?
Je sais que je n'offre pas de solution mais qui en a réellement une ?Vous devez être connecté pour voir les liens.?Si cela les aide à se reconstruire, bien sûr. Bien afficher les noms des imbéciles qui ont prôné ce genre de politique ? Oui. Faire en sorte que les aborigène vivent enfin de manière décente ? Il faudrait y penser sérieusement. Et puis ? Pendre tous les descendants d'australiens blancs ? On va avoir du mal...
(torché à la va-vite, désolé)
Je te rejoins sur à peu près tout (il est dur d'avoir un avis tranché sur ce genre de débats) mais pour les crimes qui ne sont pas les tiens, c'est je pense plus compliqué. Toi, moi, les français (oublions nos origines diverses), bénéficions encore à ce jour d'une richesse qui a été soustraite ailleurs, dans les colonies. Rien que par cela nous sommes impliqués, à notre corps défendant peut-être mais nous sommes impliqués. Dit comme cela c'est sûrement idiot mais que fais-je si quelqu'un vient me réclamer le bien dont je l'ai spolié ? Ou dont mon père l'a spolié ? Ou mon grand père ? Ok, pas moi, pas mon père, mais mon grand père a sûrement bénéficié d'une manière ou d'une autre de la colonisation. Cela ne fait pas de lui un méchant, mais il a tout de même mangé sur le dos des indigènes. Tu n'as certes pas à le rembourser* mais reconnaître la chose voire s'en excuser n'est finalement pas forcément une idiotie. Le tout sans oublier personne.Je n'ai pas non plus cautionné, adhéré ou même porté une arme pour soutenir sa politique suicidaire. Donc NON je ne me laisserai pas pousser à une repentance pour des crimes qui ne sont pas les miens".
Lis Céline, ça calmera tes ardeursMoi je suis un malade qui bande remarque.
Ne mélangeons pas tout. Ce qui me pose un vrai souci personnellement, c'est qu'on a changé le titre des dix petits nègres non pour des vues soi-disant "antiracistes", mais pour une prétendue idéologie qui tient presque à du révisionnisme historique. C"est absurde car le livre ni le titre ne sont foncièrement racistes.
@omregr :
Mettons les points sur les i parce que tu as des problèmes de compréhension.
@omregr :
Mettons les points sur les i parce que tu as des problèmes de compréhension.
Comme l'a très justement noté @magellan un peu plus haut, il faut se remettre dans le contexte historique.
Il y a un siècle, quand Agatha Christie a écrit son roman, "nègre" ce n'était pas péjoratif mais purement descriptif.
@omregr :
Aujourd'hui, même "noir" c'est considéré comme insultant, comme d'ailleurs "blanc" si c'est un "homme de couleur" qui parle. Donc il faudrait retirer de notre vocabulaire nègre, noir, blanc alors même que deux académiciens français se réclamaient de leur "négritude" ? C'est idiot.
L'esclavagisme a été la norme pendant des millénaires, puis la raison en a fait justement une honte, et donc on devrait retirer de l'affiche tous les films qui en parlent comme on a commencé à le faire ? Brûler les livres qui en parlent ? C'est idiot.
La mise bas des statues de généraux sudistes est d'autant plus stupide qu'aucune statue de George Washington, le plus grand héros national, n'a été déboulonnée alors même que dans sa propriété il avait 300 esclaves dont encore aujourd'hui les dames patronnesses qui ont acheté les lieux te font visiter avec fierté les habitations. Deux poids deux mesures ? C'est idiot.
Pour Negro Bill, je ne sais pas où tu as lu que j'ai dit qu'il s'appelait comme ça, trouble de la vision sans doute, et en tirer que je suis un raciste caractérisé, c'est idiot.
.
"Te voir dénigrer le passé colonial/esclavagiste" dis-tu... Disons charitablement que la suite de ta phrase montre que tu as employé "dénigrer" bien mal à propos parce que ça veut dire... noircir, donc encore un mot à abolir !
Et pour finir si je trouve ces repentances pénibles, c'est qu'elles sont hypocritement destinées à gagner la sympathie et les voix des idiots.
Mais je trouve @omegr que là est la difficulté pour l'acceptation du déboulonnage : tu déboulonnes GW esclavagiste mais tu laisses la moitié de la statue du GW révolutionnaire ? A partir de combien d'esclaves on déboulonne ? A partir de combien de révolutions on re-boulonne ? Franchement je n'ai pas de réponses. Ou alors on arrête les statues, ce qui ne serait pas pour me déplaire, mais la guerre s'est déjà propagée aux livres d'histoire...Qui a dit qu’il ne fallait pas déboulonner la statue de Washington ?
Pas moi, et pas ceux qui œuvrent pour faire disparaître les statues qui rendent hommage à ces enflures qui ont fait la guerre pour empêcher les Noirs de sortir des champs de coton et de leurs conditions de vie inhumaines.
Depuis un moment cette idée me triture un peu l'esprit. Comment serais-je si mon "peuple", ou tout au moins le groupe auquel je m'identifie, avait subi telle ou telle avanie ? C'est un exercice de pensée assez intéressant. Se projeter en enfant ou petit enfant de déporté/décédé est assez éprouvant. Se projeter en descendant d'esclave noir américain est plus difficile, la difficulté sociale du présent préoccupe plus.Tu y es insensible, à ce racisme, parce que ça n'est pas toi qui le subit.
Ah on a dû être copains ! Délit de sale gueule, que de bons souvenirs (quand le nom de famille inscrit sur tes papiers lève toute équivoque )Pour avoir vécu longtemps aux côtés de Noirs/Arabes, je sais ce que c’est que de se faire contrôler « aléatoirement » 5 fois par jour par les mêmes flics qui te connaissent mieux que ta mère et qui feignent de ne pas savoir qui tu es pour imposer un contrôle d’identité.
Mon avis est et restera tranché pour une raison fondamentale: ma propre histoire familiale.Je te rejoins sur à peu près tout (il est dur d'avoir un avis tranché sur ce genre de débats) mais pour les crimes qui ne sont pas les tiens, c'est je pense plus compliqué. Toi, moi, les français (oublions nos origines diverses), bénéficions encore à ce jour d'une richesse qui a été soustraite ailleurs, dans les colonies. Rien que par cela nous sommes impliqués, à notre corps défendant peut-être mais nous sommes impliqués. Dit comme cela c'est sûrement idiot mais que fais-je si quelqu'un vient me réclamer le bien dont je l'ai spolié ? Ou dont mon père l'a spolié ? Ou mon grand père ? Ok, pas moi, pas mon père, mais mon grand père a sûrement bénéficié d'une manière ou d'une autre de la colonisation. Cela ne fait pas de lui un méchant, mais il a tout de même mangé sur le dos des indigènes. Tu n'as certes pas à le rembourser* mais reconnaître la chose voire s'en excuser n'est finalement pas forcément une idiotie. Le tout sans oublier personne.
*Rembourser non, comment chiffrer tout cela, mais se comporter autrement que comme des arrogants qui maintiennent après indépendances un gros tas de dictateurs héréditaires en françafrique, se comporter autrement avec les immigrés, éviter de continuer à aller semer le souk dans le monde... Oups, je commence à rêver. Nous continuons à foutre le bordel et non seulement nous ne nous en excusons pas mais, surtout, nous n'arrêtons pas. Finalement, pourquoi s'excuser d'un passé qui, d'une manière ou d'une autre, perdure dans le présent ?
Bien entendu, la France et ses ex-colonies ne sont là qu'un exemple, et je n'ai pas dit que les ex-colonies étaient exemptes de tout défaut et ne devaient leurs errement qu'à la France.
Lis Céline, ça calmera tes ardeurs
Pour ma part j'ai connu ce racisme ignoble pour diverses raisons. Entre l'accent de mes parents, leurs difficultés avec le français, et le principe d'avoir grandi en HLM, rien que l'adresse postale suffisait déjà en soi à faire une sélection lors des embauches (le 'ah il est de la cité X.. Forcément une racaille"). De là, je n'ai pas, heureusement pour moi, eu le droit aux infâmies ni aux vexations subies par les autres qui étaient mes potes: négro, bougnoule et j'en passe.. Cependant, être en compagnie de l'un d'eux nous fermaient bien des portes. Boite de nuit? "ah non vous n'entrez pas". Délit de sale gueule.@magellan @SergioVE
Incroyable, la quantité de c****ries dites ici !
Avec tout le respect que j'ai pour toi, tu racontes STRICTEMENT N'IMPORTE QUOI.
Tout ce que tu as dis est INFONDÉ.
As-tu seulement pris le temps de te renseigner avant d'écrire ces absurdités?!
La raison pour laquelle le titre est problématique, ça n’est pas en raison du mot nègre, mais en raison de ce à quoi fait référence le titre dans son ensemble : la chansonnette raciste pour enfants «Vous devez être connecté pour voir les liens.».
Cette chansonnette raconte l’histoire de dix petits enfants Noirs incapables de se comporter de façon responsable, et qui n’apprennent jamais de leurs erreurs ; histoire qui s’inscrit parfaitement dans l’idéologie coloniale/esclavagiste qui considère que les Noirs sont, même à l’âge adulte, des grands dadais incapables de se prendre en main.
D’abord publié sous son titre original « Ten Little Niggers » en novembre 1939, le livre a ensuite vu son titre modifié en « And Then There Were None » en janvier 1940, soit moins de 2 mois après !!!!!
@magellan, tu es en train de me dire qu’Agatha Christie a fait du révisionnisme historique en modifiant, en l’espace de quelques dizaines de jours, le titre de son propre bouquin?!
Si elle et son éditeur ont choisi de modifier le nom du bouquin en pleine période coloniale (on ne parle pas des années 2020, mais de la fin des années 30, qui n’est pas connue pour faire partie des époques les plus antiracistes que l’humanité ait connue), c’est parce que même en 1940, le caractère raciste de la chanson était indéniable et dérangeant.
Point barre.
Et s’il-vous-plaît, évitez de répondre à ça en inventant davantage de c****ries, merci.
Il y a bien lieu de mettre les points sur les i, étant donné que c’est toi qui a des problèmes de compréhension, copain.
Contresens total, 0/20.
Comme je l’ai expliqué plus haut, c’est TOTALEMENT FAUX.
Merci d’arrêter de dire n’importe quoi.
Hors sujet. A aucun moment je n’ai parlé de supprimer le mot nègre.
Par ailleurs, puisque tu aimes tant remettre les choses dans le contexte, remettons-les dans leur contexte.
Lorsqu’un Noir dit à un autre Noir : « Négro ! », il lui dit « Ô toi qui est comme moi ». Cette expression est affectueuse, jamais raciste (on ne peut pas être raciste contre sa propre "race", à moins d’être fou).
Mais lorsqu’un Blanc dit à un Noir : « Négro ! », il lui dit « Ô toi qui est différent de moi », et déterre immanquablement l’historique raciste du mot tel qu’il a été employé par le passé.
C’est le contexte qui fait que le mot est problématique ou non.
Même chose pour le racisme anti-blanc, à la différence près qu’il n’y a pas d’historique de massacres/esclavage/mutilations/racialisme à grande échelle de la part des Noirs contre les Blancs.
Perso, je m’en moque qu’on me traite de sale blanc, les blancs ne sont pas une population minoritaire opprimée ostracisée. C'est notamment pour cette raison que les planqués qui font tout un remue-ménage pour des histoires de racisme anti-blanc me font bien marrer tellement c’est anecdotique lorsque cela arrive.
Encore une fois, tu parles de choses que je n’ai aucunement dites.
Qui a dit qu’il ne fallait pas déboulonner la statue de Washington ?
Pas moi, et pas ceux qui œuvrent pour faire disparaître les statues qui rendent hommage à ces enflures qui ont fait la guerre pour empêcher les Noirs de sortir des champs de coton et de leurs conditions de vie inhumaines.
Je te retourne la question : Où as-tu lu que j’avais dit que tu avais dit qu’il s’appelait comme ça ? Où ai-je dit que tu es un raciste caractérisé ?
Peut-être que je ne suis pas le seul à être susceptible ici, et que ta susceptibilité t’as fait voir des choses qui ne sont pas là. Je connais pas mal de monde dans la profession, si tu le souhaites je peux t’indiquer un ophtalmo ou un neurologue de qualité.
Garde ta charité pour toi.
Le mot dénigrer n’a aucune connotation/origine raciste, renseigne toi avant de sortir des trucs pareils. Toute expression contenant le mot noir n’est pas nécessairement raciste.
Il n’est pas raciste de dire « noir de monde », « il fait nuit noire », ou encore « dénigrer ».
On s’en moque du pourquoi de la chose.
Ce qui compte, c’est que les symboles et comportements racistes dégagent.
Tu y es insensible, à ce racisme, parce que ça n'est pas toi qui le subit.
Pour avoir vécu longtemps aux côtés de Noirs/Arabes, je sais ce que c’est que de se faire contrôler « aléatoirement » 5 fois par jour par les mêmes flics qui te connaissent mieux que ta mère et qui feignent de ne pas savoir qui tu es pour imposer un contrôle d’identité.
Le racisme existe, c’est juste que ceux qui ne le subissent pas s’en fichent.
C’est quoi l’expression, déjà ?
« Après moi, le déluge » ?
Je suis intransigeant et le revendique. C'est certain. Ce qui me bouffe concrètement c'est que par défaut ce que tu es devient une étiquette et que si tu tentes de t'en défaire c'est tout de suite "tu es complice". Mais je vous emmerde! Je n'ai jamais tabassé une personne pour son origine, pas plus que j'ai levé la main sur une femme bordel.Beaucoup de choses à redire, ton intransigeance est à la mesure des extrémismes que tu cites, c'est notre monde actuel, moins tolérant dans tous les sens, cercle vicieux.
Après pour la police, en France a-t-on la même problématique du racisme qu'aux EU ? De ma maigre expérience oui. Torture, crimes injustifiés ? Oui.
Et je suis plutôt pro force régalienne.
Le soucis c'est qu'on fout une pression de dingue à des gens qui n'ont pas le mental pour, alors ça dérape.
que si tu tentes de t'en défaire c'est tout de suite "tu es complice". Mais je vous emmerde! Je n'ai jamais tabassé une personne pour son origine, pas plus que j'ai levé la main sur une femme bordel.