Marre des Greves des fonctionnaires !

[Junta]

[citation=411411,24][nom]cantabile a écrit[/nom]Bon, je n'ai pas lu les 24 pages, mais je me demande si ce type de débat a un sens, ainsi forumé, je veux dire formulé.

Le point de départ comporte un certain nombre d'assertions infondées (chiffres faux, pour la plupart, par exemple les salaires et horaires). Les arguments qui suivent n'en sont pas : ce sont des affirmations avec, parfois, des "arguments d'autorité" étonnants (Ruquier comme spécialiste, c'est assez nouveau). D'un autre côté, répliquer simplement que c'est débile ne conduira pas à grand chose.

Il y a des fonctionnaires non-grévistes : que deviennent-ils dans ces propos ? Et le fait qu'ils ne soient pas grévistes ne veut pas non plus dire qu'ils sont forcément d'acord avec tous les points de la réforme envisagée.

Ce qui me paraît évident, à chaque retour d'un débat sur le public, c'est une tendance lourde de la société française à mépriser la fonction publique dans son ensemble, considérée comme opposée au privé (alors qu'on imagine assez mal l'un sans l'un, il me semble).

Bref, un troll sans grand intérêt si l'on ne se décide à poser des questions plutôt qu'à ressortir les vieux yaka. Un exemple de question : serions-nous (tous) prêts à envisager une refonte complète du système des retraites, avec un alignement des durées mais aussi, puisque certains y perdraient, une réévaluation des carrières et des salaires ?

A mon humble avis. Je n'attaque personne ici.
[/citation]

c'est ce que j'essaie de dire, avec moults arguments, depuis pas mal de temps

mais au vu des affirmations de certains... :sarcastic:

 

[seb31]

bravo les profs de maths d'avoir pondu un sujet merdique pour les éries S que même les profs arrivent pas à faire :sarcastic:

 

[cantabile]

Les erreurs dans les sujets du bac sont aussi vieilles que le bac.
Les sujets proposés sont "retravaillés" par des commissions composées de politiques, de personnalités en tous genres, de représentants de fédérations diverses (parents d'élèves notamment) qui mettent leur grain de sel dans tout ça, grain de sel idéologique cela va de soi.

A l'arrivée, les sujets ont assez peu de rapport avec ce qui était prévu par le concepteur original, même en maths.

Cela dit, quel rapport avec les grèves de fonctionnaires ?

 

[seb31]

[citation=411568,24][nom]cantabile a écrit[/nom]Les erreurs dans les sujets du bac sont aussi vieilles que le bac.
Les sujets proposés sont "retravaillés" par des commissions composées de politiques, de personnalités en tous genres, de représentants de fédérations diverses (parents d'élèves notamment) qui mettent leur grain de sel dans tout ça, grain de sel idéologique cela va de soi.

A l'arrivée, les sujets ont assez peu de rapport avec ce qui était prévu par le concepteur original, même en maths.

Cela dit, quel rapport avec les grèves de fonctionnaires ?
[/citation]
les cours n'ont pas été fais :sarcastic: certains profs ont reconnu qu'ils fallait beaucoup et de bons cours pour maitriser le sujet, les élèves ont été pris en otage et paye les pôts cassé aujourd'hui lamentables les profs ils ne méritent pas le respect, c'est lâche de s'en prendre aux lycéens. Qu'ils s'en prennent à raffarin s'ils ont des couilles au cul :sarcastic:

 

[cantabile]

1° Les cours ont été faits. Beaucoup de professeurs grévistes faisaient cours (avec un badge), en particulier ceux de Terminale. Beaucoup ont également fait des cours supplémentaires. Les élèves n'ont donc pas été pris en ôtage, les examens se sont déroulés normalement.

2° Même pour ceux qui auraient manqué le dernier mois, le programme porte quand même sur des connaissances acquises en trois ans.

3° Les grévistes, à ma connaissance, s'en sont pris au gouvernement (je n'ai pas entendu parler de grève de professeurs contre les élèves).

Conclusion : encore de l'intox, non pas du débat.
Autre question : pourquoi tout centrer sur l'enseignement d'ailleurs ? La fonction publique comporte de nombreuses autres branches.

 

[seb31]

[citation=411658,24][nom]cantabile a écrit[/nom]1° Les cours ont été faits. Beaucoup de professeurs grévistes faisaient cours (avec un badge), en particulier ceux de Terminale. Beaucoup ont également fait des cours supplémentaires. Les élèves n'ont donc pas été pris en ôtage, les examens se sont déroulés normalement.

2° Même pour ceux qui auraient manqué le dernier mois, le programme porte quand même sur des connaissances acquises en trois ans.

3° Les grévistes, à ma connaissance, s'en sont pris au gouvernement (je n'ai pas entendu parler de grève de professeurs contre les élèves).

Conclusion : encore de l'intox, non pas du débat.
Autre question : pourquoi tout centrer sur l'enseignement d'ailleurs ? La fonction publique comporte de nombreuses autres branches.
[/citation]
ouai va dire ça à ceux qui ont passé le bac les cours n'ont pas été faits. Oh que si les élèves ont été pris en otage quand on voit des c****** bloqués les accès aux lycées et qu'il a fallu les CRS :sarcastic: J'ai vue le sujet et c'est du n'importe quoi il fallait plus de temps déjà et maitriser le truc qui ne se maitrise pas en quelques heures de maths. On verra ce que dira la commission d'harmonisation à mon avis elle va donner les 5 points à tout le monde.

 

[cantabile]

Encore une fois, c'est faux : les cours de Terminale ont été massivement assurés (par les grévistes et les non-grévistes, que tu oublies toujours - est-ce intentionnel ?).
Quant aux vagues tentatives de blocage des entrées, elles ont été plus symboliques qu'autre chose et l'examen s'est déroulé normalement, à ma connaissance.

La difficulté du sujet nous ramène au choix de ce sujet, et j'ai déjà répondu plus haut à cela : ce ne sont pas les enseignants qui choisissent les sujets proposés mais des commissions, qui "trafiquent" pour de multiples raisons (parfois bonnes d'ailleurs) des sujets proposés par des enseignants, lesquels n'ont plus aucun pouvoir jusqu'au jour j.

"J'ai vue le sujet et c'est du n'importe quoi il fallait plus de temps déjà et maitriser le truc qui ne se maitrise pas [g]en quelques heures de maths[/g]"
-> je ne comprends pas cette phrase : 1° voir ci-dessus; 2° personne n'a dit qu'un élève qui n'a rien fait en maths depuis la seconde devait avoir une bonne note au bac...

"On verra ce que dira la commission d'harmonisation à mon avis elle va donner les 5 points à tout le monde" :
-> eh bien, tout est pour le mieux alors. Du reste, tu sais sans doute que les commissions d'harmonisation sont tenues par des enseignants. Cela contredit ta propre argumentation.

Je constate que tu n'as pas répondu à mon autre question : d'où vient ce choix des seuls professeurs comme cible ? D'où vient que tu assimiles tous les enseignants à des grévistes, et tous les grévistes à des gens qui n'ont pas fait cours, ce qui est faux (demande aux fédérations de parents d'élèves, pourtant très sensibles à cela).

PS : pourrais-tu arrêter de placer des smileys 'sarcastic' partout ? C'est agaçant.

 

[lobby]

[citation=411411,24][nom]cantabile a écrit[/nom]Bon, je n'ai pas lu les 24 pages, mais je me demande si ce type de débat a un sens, ainsi forumé, je veux dire formulé.

Le point de départ comporte un certain nombre d'assertions infondées (chiffres faux, pour la plupart, par exemple les salaires et horaires). Les arguments qui suivent n'en sont pas : ce sont des affirmations avec, parfois, des "arguments d'autorité" étonnants (Ruquier comme spécialiste, c'est assez nouveau). D'un autre côté, répliquer simplement que c'est débile ne conduira pas à grand chose.

Il y a des fonctionnaires non-grévistes : que deviennent-ils dans ces propos ? Et le fait qu'ils ne soient pas grévistes ne veut pas non plus dire qu'ils sont forcément d'acord avec tous les points de la réforme envisagée.

Ce qui me paraît évident, à chaque retour d'un débat sur le public, c'est une tendance lourde de la société française à mépriser la fonction publique dans son ensemble, considérée comme opposée au privé (alors qu'on imagine assez mal l'un sans l'un, il me semble).

Bref, un troll sans grand intérêt si l'on ne se décide à poser des questions plutôt qu'à ressortir les vieux yaka. Un exemple de question : serions-nous (tous) prêts à envisager une refonte complète du système des retraites, avec un alignement des durées mais aussi, puisque certains y perdraient, une réévaluation des carrières et des salaires ?

A mon humble avis. Je n'attaque personne ici.
[/citation]

Alignement des durées... malheureusement, elles ne sont pas comptées de la meme facon dans le public et dans le privé.

Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs
totalement différents dans les deux régimes.
En gros :
Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité, etc.)

Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi, pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans une année civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a travaillé 3 mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?).
De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.

A cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans dans le privé, 1 dans le public).

En résumé il est parfois plus "facile" d'obtenir des annuités
dans le privé que dans le public.

Citation extraite d'un cours de Claude Danthony,
maître de conférences de mathématiques à l'École normale supérieure de Lyon.

 

[steven@lucie]

[citation=411875,24][nom]Lobby a écrit[/nom]

Alignement des durées... malheureusement, elles ne sont pas comptées de la meme facon dans le public et dans le privé.

Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs
totalement

différents dans les deux régimes. En gros :
Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe

effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de

travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité,

etc.)

Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes

perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres

correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi,

pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans une année

civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a travaillé 3

mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?). De même, un

an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute

ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé

parental (sous conditions), etc.

A cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les

deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans

dans le privé, 1 dans le public)(1).

En résumé il est parfois plus "facile" d'obtenir des annuités
dans le

privé que dans le public.

Citation extraite d'un cours de Claude Danthony,
maître de conférences de mathématiques à l'École normale supérieure de Lyon.
[/citation]

tout à fait circonstanciel par rapport au probleme qui nous touche tous, en meme temps ca se discute vis à vis du contraire :/

 

[cantabile]

idem

 

[steven@lucie]

[citation=411893,24][nom]cantabile a écrit[/nom] idem
[/citation]

n'est t'il pas, en meme temps c'est concentrique par rapport à l'environnement théorique de nos bases :/

 

[cantabile]

[citation=411902,24][nom]Steven@Lucie a écrit[/nom]

n'est t'il pas, en meme temps c'est concentrique par rapport à l'environnement théorique de nos bases :/
[/citation]

Ou ellipsoïdal. Va savoir, Charles.

 

[steven@lucie]

[citation=411924,24][nom]cantabile a écrit[/nom]

Ou ellipsoïdal. Va savoir, Charles.

[/citation]

Ta joué le 12 jeudi dernier ?

 

[Antar]

[citation=411875,24][nom]Lobby a écrit[/nom]

Alignement des durées... malheureusement, elles ne sont pas comptées de la meme facon dans le public et dans le privé.

Le mot "annuité" correspond en fait à un nombre issu de calculs
totalement différents dans les deux régimes.
En gros :
Dans le public, le nombre d'annuités correspond au temps où l'on occupe effectivement un emploi, au prorata du temps de travail (ainsi, 1 an de travail à mi-temps donne une demi-annuité, 1 an à 80% donne 0,8 annuité, etc.)

Dans le privé, c'est bien plus compliqué. Cela dépend d'abord des sommes perçues : on valide, pour chaque année civile, un nombre de trimestres correspondant au salaire soumis à cotisations dans l'année. C'est ainsi, pour prendre un exemple, qu'un cadre qui a travaillé 3 mois dans une année civile obtiendra une annuité entière (alors qu'un smicard qui a travaillé 3 mois n'obtiendra lui que 0,5 annuité : est-ce bien équitable ?).
De même, un an de travail à mi-temps compte pour une annuité complète. On rajoute ensuite certaines périodes non travaillées : chômage (en partie), congé parental (sous conditions), etc.

A cela s'ajoutent des bonifications qui diffèrent totalement entre les deux régimes, dont la bonification pour enfant accordée aux mères (2 ans dans le privé, 1 dans le public).

En résumé il est parfois plus "facile" d'obtenir des annuités
dans le privé que dans le public.

Citation extraite d'un cours de Claude Danthony,
maître de conférences de mathématiques à l'École normale supérieure de Lyon.
[/citation]

comme dirait mon voisin bien beauf, "ils compliquent tout pour nous embrouiller et nous carotter sans qu'on s'en rende compte" [:chupa]

Sinon plus sérieusement, un type de la SNCF avait expliqué une fois pourquoi mise à part la sécurité de l'emploi,les cheminots ne sont pas des privilégiés quant à la retraite...

 

[seb31]

[citation=411658,24][nom]cantabile a écrit[/nom]1° Les cours ont été faits. Beaucoup de professeurs grévistes faisaient cours (avec un badge), en particulier ceux de Terminale. Beaucoup ont également fait des cours supplémentaires. Les élèves n'ont donc pas été pris en ôtage, les examens se sont déroulés normalement.

2° Même pour ceux qui auraient manqué le dernier mois, le programme porte quand même sur des connaissances acquises en trois ans.

3° Les grévistes, à ma connaissance, s'en sont pris au gouvernement (je n'ai pas entendu parler de grève de professeurs contre les élèves).

Conclusion : encore de l'intox, non pas du débat.
Autre question : pourquoi tout centrer sur l'enseignement d'ailleurs ? La fonction publique comporte de nombreuses autres branches.
[/citation]
encore une fois tu dis n'importe quoi, le programme de géométrie spatiale était à la fin du programme en plein dans les grèves, dans de nombreux lycées il n'a pas été fais ! et dans d'autrres baclés. Les élèves ont bien été pris en otage et les conditions d'examanen lamentables avec les CRS et des manifestant qui gueulaient sous les fenêtres des salles d'examanes. D'ailleurs on se demande pourquoi les profs de maths de marseille demande l'annulation de l'épreuve :sarcastic: Auraient-ils quelque chose à se reprocher :sarcastic: Même les meilleurs s'y sont cassé le nez, à Fermat le lycée de l'élite toulousain 99% de réussite au bac ils se sont plantés et pas qu'à Fermat. L'éducation nationale part en couille, il parle de noté sur 23 mais celui qui a rien mis :sarcastic: bilan mardi prochain tout le monde repasse les smaths. Et depuis quand les parents participent à l'élaboration des examanes MDR ce qui est passé à TF et RTL je l'ai vu aussi en sortie de lycée :kaola:

 

[Antar]

[citation=412709,24][nom]seb31 a écrit[/nom]
encore une fois tu dis n'importe quoi, le programme de géométrie spatiale était à la fin du programme en plein dans les grèves, dans de nombreux lycées il n'a pas été fais ! et dans d'autrres baclés. Les élèves ont bien été pris en otage et les conditions d'examanen lamentables avec les CRS et des manifestant qui gueulaient sous les fenêtres des salles d'examanes. D'ailleurs on se demande pourquoi les profs de maths de marseille demande l'annulation de l'épreuve :sarcastic: Auraient-ils quelque chose à se reprocher :sarcastic: Même les meilleurs s'y sont cassé le nez, à Fermat le lycée de l'élite toulousain 99% de réussite au bac ils se sont plantés et pas qu'à Fermat. L'éducation nationale part en couille, il parle de noté sur 23 mais celui qui a rien mis :sarcastic: bilan mardi prochain tout le monde repasse les smaths. Et depuis quand les parents participent à l'élaboration des examanes MDR ce qui est passé à TF et RTL je l'ai vu aussi en sortie de lycée :kaola:
[/citation]

clair que 2 exemples et une spéculation sur des résultats sont des arguments [:dawa']

 

[Patch]

c seb31 [:spamafote]
je ne l'ai encore jamais vu sortir un argument valide pour le moment, alors je commence à y être habitué [:spamafote]

 

[seb31]

[citation=412729,24][nom]Antar a écrit[/nom]

clair que 2 exemples et une spéculation sur des résultats sont des arguments [:dawa']
[/citation]
des faits rien que des faits c'est un fiasco cette épreuve de maths ça prouve le peu de sérieux et la dérive de l'éducation nationale.

 

[seb31]

[citation=412744,24][nom]Patch a écrit[/nom]c seb31 [:spamafote]
je ne l'ai encore jamais vu sortir un argument valide pour le moment, alors je commence à y être habitué [:spamafote]
[/citation]
on pari que l'épreuve de maths va être annulé :d il suffit de porter plainte devant le tribunal administratif ça va très vite

 

[guezpard]

[citation=410554,24][nom]seb31 a écrit[/nom]
moi ce sont le sfonctionnaires qui me font pitié à critiquer le privé à vouloir toujours plus piller le privé ils oublient que c'est nous qui payons leurs retraites et sans privé plus de fonciton publiques, plus de retraites mais ça ils sont trop cons pour el voir
[/citation]

là c'est toi qui fait pitié