marsien
Grand Maître
[:spamafote] Tu ferais bien de te documenter un peu avant d'avancer de telles aneries
Même si chacune de tes phrases est (presque) juste. Les conclusions que tu en tires sont totalement fausses...
[:spamafote] Tu ferais bien de te documenter un peu avant d'avancer de telles aneries
Même si chacune de tes phrases est (presque) juste. Les conclusions que tu en tires sont totalement fausses...
Johan_et_Pirlouit
Grand Maître
D'un autre côté, pour ce qui concerne les frames, j'ai dit pourquoi on ne les utilise plus : les moteurs de recherche indexent les pages filles en tant que pages entières.. Elles se retrouvent donc accessibles directement et hors de leur jeu de cadres !
C'est toujours un plaisir que de tomber sur une page qui présente un contenu hors de son contexte et surtout sans la moindre indication quant à ce contexte (lien vers le site racine, par exemple) :/.. Pour retrouver ce contexte, on doit alors bidouiller avec l'URL de cette page, sans garantie de résultat.. Et je ne parle pas de l'historique des pages visitées qui tend à se mélanger les pinceaux dans les frames chargées et l'ordre dans lequel elles le sont.. Un régal pour revenir en arrière : au p'tit bonheur la chance !!
Les frames sont utilisées par les débutants pour avoir une banière et un menu latéral toujours à l'écran quel que soit la position du scroll du contenu.. Seulement par eux et juste pour ça ! Idem pour le pied de page..
Tu vois souvent des sites de news ou commerciaux qui fonctionnent comme ça ? Non : la banière et le pied de page encadrent le contenu et suivent le scroll, le menu latéral faisant de même.. Et ça ne dérange personne : en bas de la page il y a, sur les sites à peu près bien conçus, un petit lien "Haut de page" pour remonter, toujours absent sur les sites des débutants alors que c'est une des bases d'une navigation facile.. Pour faire de cette façon, aucun besoin de connaître l'(X)HTML et encore moins la prog dynamique PHP, ASP, JSP ou autres.. Juste savoir utiliser les bases d'un simple logiciel de création Web !
Bref : on n'utilise plus les frames et ce n'est pas un hasard si la recommandation XHTML 1.1 les a éliminées..
Sinon, la grosse différence entre HTML et XHTML tient dans son mode d'exécution native : l'XHTML est normalement exécuté en tant qu'application XML et non en tant que simple texte HTML.. Mais les seuls navigateurs qui savent actuellement le faire sont ceux basés sur Gecko (Firefox, Mozilla, NS8, SeaMonkey, ...) et Opera.. Très probablement IE 7, mais je ne l'ai pas testé.. Pour tous les autres, il faut passer en mode "compatibilité HTML", ne pas déclarer le contenu des pages XHTML (attribut content-type) comme 'application/XHTML+XML', mais comme 'text/HTML' et ne pas mettre de prologue XML (bug avec IE 6)..
Dans ce cas de "compatibilité HTML", il n'y a pas grandes différences entre HTML et XHTML.. Sinon, l'avantage du XHTML réside dans une structure strictement rigoureuse (par exemple : tout ce qui est ouvert doit se fermer, ce qui est interdit en HTML pour les balises simples et relativement "facultatif" pour les doubles car toléré par les navigateurs), des réelles capacités à la modularité et des attributs et balises moins nombreux puisque remplacés par les règles CSS, donc un code plus léger à télécharger et facile à maintenir.. XHTML 2.0 introduira (je préfère parler au futur, vu que cette recommandation - et pas "norme" - n'est pas encore définitive) de profondes différences en matière d'objets, notamment la balise <img> qui devrait devenir une balise double afin de contenir un vrai texte alternatif pour les navigateurs dépourvus de gestion d'images, comme les modules d'accessibilité pour les mal-voyants.. L'XHTML sera alors pas mal éloigné de l'HTML 4..
C'est toujours un plaisir que de tomber sur une page qui présente un contenu hors de son contexte et surtout sans la moindre indication quant à ce contexte (lien vers le site racine, par exemple) :/.. Pour retrouver ce contexte, on doit alors bidouiller avec l'URL de cette page, sans garantie de résultat.. Et je ne parle pas de l'historique des pages visitées qui tend à se mélanger les pinceaux dans les frames chargées et l'ordre dans lequel elles le sont.. Un régal pour revenir en arrière : au p'tit bonheur la chance !!
Les frames sont utilisées par les débutants pour avoir une banière et un menu latéral toujours à l'écran quel que soit la position du scroll du contenu.. Seulement par eux et juste pour ça ! Idem pour le pied de page..
Tu vois souvent des sites de news ou commerciaux qui fonctionnent comme ça ? Non : la banière et le pied de page encadrent le contenu et suivent le scroll, le menu latéral faisant de même.. Et ça ne dérange personne : en bas de la page il y a, sur les sites à peu près bien conçus, un petit lien "Haut de page" pour remonter, toujours absent sur les sites des débutants alors que c'est une des bases d'une navigation facile.. Pour faire de cette façon, aucun besoin de connaître l'(X)HTML et encore moins la prog dynamique PHP, ASP, JSP ou autres.. Juste savoir utiliser les bases d'un simple logiciel de création Web !
Bref : on n'utilise plus les frames et ce n'est pas un hasard si la recommandation XHTML 1.1 les a éliminées..
Sinon, la grosse différence entre HTML et XHTML tient dans son mode d'exécution native : l'XHTML est normalement exécuté en tant qu'application XML et non en tant que simple texte HTML.. Mais les seuls navigateurs qui savent actuellement le faire sont ceux basés sur Gecko (Firefox, Mozilla, NS8, SeaMonkey, ...) et Opera.. Très probablement IE 7, mais je ne l'ai pas testé.. Pour tous les autres, il faut passer en mode "compatibilité HTML", ne pas déclarer le contenu des pages XHTML (attribut content-type) comme 'application/XHTML+XML', mais comme 'text/HTML' et ne pas mettre de prologue XML (bug avec IE 6)..
Dans ce cas de "compatibilité HTML", il n'y a pas grandes différences entre HTML et XHTML.. Sinon, l'avantage du XHTML réside dans une structure strictement rigoureuse (par exemple : tout ce qui est ouvert doit se fermer, ce qui est interdit en HTML pour les balises simples et relativement "facultatif" pour les doubles car toléré par les navigateurs), des réelles capacités à la modularité et des attributs et balises moins nombreux puisque remplacés par les règles CSS, donc un code plus léger à télécharger et facile à maintenir.. XHTML 2.0 introduira (je préfère parler au futur, vu que cette recommandation - et pas "norme" - n'est pas encore définitive) de profondes différences en matière d'objets, notamment la balise <img> qui devrait devenir une balise double afin de contenir un vrai texte alternatif pour les navigateurs dépourvus de gestion d'images, comme les modules d'accessibilité pour les mal-voyants.. L'XHTML sera alors pas mal éloigné de l'HTML 4..
fourbe
Grand Maître
bien, tout ca a l'air interessant.
Mois j'ai fait un truc en html a coup de frame dans le genre
C'est que ce n'est vraiment pas pro mais je n'ai aucune formation en dévelopement web.
Alors quel codage utiliser ? le temps qu'il va me falloir pour apprendre puis faire un site avec tel codage ?
je n'ai quasiment aucune base en dehors du peu que je gère en html/css.
Mois j'ai fait un truc en html a coup de frame dans le genre
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C'est que ce n'est vraiment pas pro mais je n'ai aucune formation en dévelopement web.
Alors quel codage utiliser ? le temps qu'il va me falloir pour apprendre puis faire un site avec tel codage ?
je n'ai quasiment aucune base en dehors du peu que je gère en html/css.
boub popsyteam
Grand Maître
Si tu connais le HTML, passer au XHTML + CSS te prendras moins d'une semaine pour convertir ton site ... (en y passant 1 ou 2h tous les soirs)
Pour apprendre plus en détails certainement +
(Sachant que chez Free tu peux faire du PHP, je te conseillerais d'utiliser des include -ou des require- pour tes menus et en-tête)
Pour apprendre plus en détails certainement +
(Sachant que chez Free tu peux faire du PHP, je te conseillerais d'utiliser des include -ou des require- pour tes menus et en-tête)
Djizeus
Habitué
Désolé de te recontredire, batchy, mais hormis l'erreur de balise que j'ai faite (ok, c object et pas img, dsl je bosse en mm temps!), le code que j'ai écrit marche très bien, et je l'ai déjà utilisé pusieurs fois. Et puis les gars, vous crucifiez Flash comme gourmand en ressources, mais vos frames, vous aves déjà essayé de les afficher sur une connexion bas débit? A moins d'aimer le style déstructuré ou tous les fonds s'affichent à part et font ramer le navigateur, je conseille d'éviter!
Petit conseil pour toi Fourbe, va voir sur cette page:
Tu verras que Flash ne sert pas qu'à faire des jeux, bannières ou boutons! Faut juste un peu d'imagination et de travail! Et je demande à voir comment tu feras la même chose avec ta css et tes jpg! Pareil pour les gifs, vous en connaissez encore bcp vous des mecs qui se font ch... à faire de l'image par image? Si c'est votre cas, j'espère que vous n'aurez jamais à développer de site pour des clients issus du monde de la communication visuelle, sinon préparez vous du café, les nuits seront longues!
Enfin, désolé mais j'ai moi même développé un site pour une grande chaine de magasins de bricolage, tout en flash, et le poids de l'exécutable est de 39Ko... Eh oui, Flash te permet de dessiner en vectoriel, ça aide...
Sinon le problème de Flash tient essentiellement au référencement (comme les frames finalement! encore que la source du pb soit différente, Flash affichant des contenus "opaques" et donc invisibles pour les robots), mais même ça tu peux toujours te débrouiller pour passer au dessus, suffit d'avoir de l'imagination...
Enfin, désolé mais je trouve ça
Arrétez de vous sentir obligés de cracher sur ce que vous ne connaissez pas, surtout en informatique... C'est le meilleur moyen de passer à côté de trucs géniaux et de se faire dépasser par des gens un peu plus ouverts. Le fait de se dire "moi je fais comme ça et ceux qui font autrement se trompent" n'a jamais été une preuve d'intelligence...
Sinon je suis d'accord avec boubpopsyteam, quitte à utiliser css tu fais des div dans ton code html, et tu appelles des pages en php via une commande include. C'est bcp plus pro que les frames!
Petit conseil pour toi Fourbe, va voir sur cette page:
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Tu verras que Flash ne sert pas qu'à faire des jeux, bannières ou boutons! Faut juste un peu d'imagination et de travail! Et je demande à voir comment tu feras la même chose avec ta css et tes jpg! Pareil pour les gifs, vous en connaissez encore bcp vous des mecs qui se font ch... à faire de l'image par image? Si c'est votre cas, j'espère que vous n'aurez jamais à développer de site pour des clients issus du monde de la communication visuelle, sinon préparez vous du café, les nuits seront longues!
Enfin, désolé mais j'ai moi même développé un site pour une grande chaine de magasins de bricolage, tout en flash, et le poids de l'exécutable est de 39Ko... Eh oui, Flash te permet de dessiner en vectoriel, ça aide...
Sinon le problème de Flash tient essentiellement au référencement (comme les frames finalement! encore que la source du pb soit différente, Flash affichant des contenus "opaques" et donc invisibles pour les robots), mais même ça tu peux toujours te débrouiller pour passer au dessus, suffit d'avoir de l'imagination...
Enfin, désolé mais je trouve ça
particulièrement couillon... :heink: Flash n'a pas l'air d'être ta spécialité, donc d'où tires tu cette conclusion? En plus c'est vraiment pas la même chose! Tu compares un langage de mise en page à un logiciel qui allie langage de programmation et interface graphique... Flash est résolument axé multimedia, et que tu le veuilles ou non c'est CA l'avenir d'Internet! Et pourtant je suis un fervent défenseur de CSS depuis un bail! Saches juste pour info, que ce que tu balances à la poubelle est considéré comme révolutionnaire par beaucoup, regarde par exemple le boulot de Robert Penner (
Vous devez être connecté pour voir les liens.
), et esaaie d'en faire autant sous CSS... ou alors tu es très très très fort et je te tire mon chapeau! Arrétez de vous sentir obligés de cracher sur ce que vous ne connaissez pas, surtout en informatique... C'est le meilleur moyen de passer à côté de trucs géniaux et de se faire dépasser par des gens un peu plus ouverts. Le fait de se dire "moi je fais comme ça et ceux qui font autrement se trompent" n'a jamais été une preuve d'intelligence...
Sinon je suis d'accord avec boubpopsyteam, quitte à utiliser css tu fais des div dans ton code html, et tu appelles des pages en php via une commande include. C'est bcp plus pro que les frames!
batchy
Grand Maître
faudra me dire pourquoi ça marche pas chez moi :
j'ai salement fait une page en recopiant un peu de code de ton lien :
Code:
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head><meta content="text/html; charset=ISO-8859-15" http-equiv="content-type">
<title>bahhh</title></head>
<body><br>
<a href="http://127.0.0.1:2500/">
<object
classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000"
codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=5,0,0,0"
height="150" width="250"> <param name="movie" value="url.swf"> <param
name="menu" value="false"> <param name="quality" value="best"> <param
name="bgcolor" value="#ffffff">
<embed src="url.swf" menu="false" quality="best" bgcolor="#ffffff"
type="application/x-shockwave-flash"
pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"
height="150" width="250"></object>
</a><br>
</body>
</html>
KangOl
Grand Maître
il y a quelque chose dont tu n'as pas parler et qui, pour moi, est clairement un handicap (sans jeu de mot) pour flash, c'est l'accessibilité réduite à 0...
Djizeus
Habitué
Ben batchy, je récupère ce soir le code que j'utilise et je te l'envoie. T'auras qu'à l'essayer! Et puis tu sais, l'avantage de faire soi même ses flash, c'est qu'on peut CHOISIR la qualité de ses anims. Parce que la, si j'ai bien compris, on parle bien de CREER quelque chose, pas des pubs qui envahissent les pages que tu visites d'habitude, non?
Sinon, je maintiens ce que je dis à propos du bas débit, et oui, j'ai déjà essayé de faire afficher du flash sur du bas débit. Tu veux un exemple? Essaie de te connecter sur netcourrier.com en bas débit, c'est un joli site comme tu les aimes, tout en frames, avec quelques bannières flash... Tu me diras le temps que ça t'a pris!
Et puis tu sais, si de plus en plus de gens passent à flash, et de moins en moins de gens développent en frame, c'est surement pas que pour le plaisir de payer la licence à macromedia/adobe... Faut savoir vivre avec son temps mon vieux!
Et puis, si tu veux alléger tes anims flash c'est super simple, il existe un truc, qu'on appelle action script, ça évite de jouer qu'avec des images et ça donne de très bons résultats. Enfin, tous mes clients en sont ravis...
Flash est 10 fois plus beau que tout ce que tu feras avec du gif animé, la construction par div et css 100 fois moins galère à afficher que n'importe quel site en frame... En plus, je pense que ça a déjà été mentionné plusieurs fois, les frames c'est le cauchemar du référenceur...
Allez, passez à autre chose dès maintenant, vous y gagnerez!
D'ailleurs, j'ai posté une adresse ou on voit de beaux sites en flash... J'attends vos liens pour me montrer d'aussi belles choses en gif! Puisque, je vous le rappelle, c'est bien de ça qu'on parle à la base!!!
Sinon, je maintiens ce que je dis à propos du bas débit, et oui, j'ai déjà essayé de faire afficher du flash sur du bas débit. Tu veux un exemple? Essaie de te connecter sur netcourrier.com en bas débit, c'est un joli site comme tu les aimes, tout en frames, avec quelques bannières flash... Tu me diras le temps que ça t'a pris!
Et puis tu sais, si de plus en plus de gens passent à flash, et de moins en moins de gens développent en frame, c'est surement pas que pour le plaisir de payer la licence à macromedia/adobe... Faut savoir vivre avec son temps mon vieux!
Et puis, si tu veux alléger tes anims flash c'est super simple, il existe un truc, qu'on appelle action script, ça évite de jouer qu'avec des images et ça donne de très bons résultats. Enfin, tous mes clients en sont ravis...
Flash est 10 fois plus beau que tout ce que tu feras avec du gif animé, la construction par div et css 100 fois moins galère à afficher que n'importe quel site en frame... En plus, je pense que ça a déjà été mentionné plusieurs fois, les frames c'est le cauchemar du référenceur...
Allez, passez à autre chose dès maintenant, vous y gagnerez!
D'ailleurs, j'ai posté une adresse ou on voit de beaux sites en flash... J'attends vos liens pour me montrer d'aussi belles choses en gif! Puisque, je vous le rappelle, c'est bien de ça qu'on parle à la base!!!
batchy
Grand Maître
tu peux toujours essayer, mais honettement je doute que ça change quelque chose.
bien sur qu'on peut choisir sa qualité, mais qui le fait ?
j'ai plus rencontré des cas ou il n'était tout simplement pas possible de choisir la qualité (par exemple ton annuaire de site) que des anims ou la qualité est réglé sur autre chose que ''haute''
et depuis le début de ce topic on parle de flash d'un point de vue utilisateur, par ce que d'un point de vue concepteur, on peut théoriquement résoudre tout les problème du flash (ou presque) mais je n'ai jamais vu d'anim flash le faire.
relit ma phrase, il y a marqué ''en bas débit sur un vieux PC''
d'une part je ne vois pas une seule frame sur cette page, de l'autre la plupart des navigateurs modernes permettent de ne pas charger les images par défault (la valeur alt d'ailleur sert à cela), et certains en ont même une gestion intéligente
et d'un autre coté le source de ce site est optimisable.
là tu compare deux choses qui n'ont rien à voir, une frame ne sert pas à animer une page et du flash ne sert pas à séparer le contenu, surtout que les frames sont dépréciées depuis un momentEt puis tu sais, si de plus en plus de gens passent à flash, et de moins en moins de gens développent en frame, c'est surement pas que pour le plaisir de payer la licence à macromedia/adobe... Faut savoir vivre avec son temps mon vieux!
aleger la taille peut être, mais est ce que ça alège les ressources processeur utilisées ?
je ne défend pas les frames moi non plus
gagnera en quoi ? en réferencement ? en legèreté ? en accesibilité ? en rapidité d'obtenir l'information que je veux ? en portabilité ?
et ce site même pose déjà un gros problème d'accésibilité : les police sont miniscules, je lit tout juste le texte en noir mais pas le lien en gris, de plus la première page utilise une frame on ne sait pour quoi
biensur que flash est plus beau, mais au fond est-ce cela que l'on cherche ? moi pas.
Johan_et_Pirlouit
Grand Maître
Djizeus >> Pourquoi tu insistes avec tes frames ? Qui programme en frames de nos jours ? Celles et ceux qui ne connaissent pas la prog (X)HTML et qui n'utilisent que des vieilles solutions certes ultra-connues, mais obsolètes depuis plusieurs années.. Depuis la publication de la recommandation XHTML 1.0 (en 2000), il est clairement spécifié que les frames ne sont pas conseillées.. Et ces frames sont définitivement supprimées de la recommandation XHTML 1.1 (2001) ! Idem pour les iframes (qui n'ont jamais été standardisées, d'ailleurs).. Il existe bien un projet de développement de frames basé sur l'XML, ce sont les XFrames, mais ça semble poser les mêmes problèmes que les frames HTML..
Et on peut tout à fait fabriquer des sites agréables et faciles à naviguer en n'utilisant que l'XHTML / CSS.. Et sans frames !! Pour remplacer les frames, on utilise des blocs <div>, qui peuvent tout naturellement devenir scrollables, comme des vulgaires frames et iframes..
Rappel : une frame n'est qu'un découpage de la pages en un ensemble de sous-pages agencées dans un jeu de cadres.. La frame en elle-même ne "pèse" rien ! Ce qui "pèse", ce sont les images, donc leur traitement en matière de qualité !
Et on peut tout à fait fabriquer des sites agréables et faciles à naviguer en n'utilisant que l'XHTML / CSS.. Et sans frames !! Pour remplacer les frames, on utilise des blocs <div>, qui peuvent tout naturellement devenir scrollables, comme des vulgaires frames et iframes..
Rappel : une frame n'est qu'un découpage de la pages en un ensemble de sous-pages agencées dans un jeu de cadres.. La frame en elle-même ne "pèse" rien ! Ce qui "pèse", ce sont les images, donc leur traitement en matière de qualité !
wwwgensoufr
Nouveau membre
moi quand je vois votre topic, çà ne m'apprend qu'une seule chose, beaucoup d'entre vous prenne la grosse tête...
aucun n'a su répondre correctement à la première question, le but d'un forum quand une question est posée, n'est pas de contredire la personne par a+b, çà flood un peu le sujet, on s'en tape de votre opinion, si çà ne peut pas aider la personne en question, elle n'est pas webmaster pro il me semble, donc arrêter de lire vos bouquins et réponder correctement au topic creer...
aucun n'a su répondre correctement à la première question, le but d'un forum quand une question est posée, n'est pas de contredire la personne par a+b, çà flood un peu le sujet, on s'en tape de votre opinion, si çà ne peut pas aider la personne en question, elle n'est pas webmaster pro il me semble, donc arrêter de lire vos bouquins et réponder correctement au topic creer...
Johan_et_Pirlouit
Grand Maître
Tiens, Dieu nous envoie un énième représentant pour nous visiter nous autres pauvres petits humains en perdition ici bas sur notre petite planète ? C'est sympa de venir sonner à notre porte, j'avoue qu'on s'ennuyait par ces courtes journées d'hiver [:xamoth]...
Et sinon, tu es un multi de qui ? Ségo ? Sarko ?
Si maintenant on ne peut même plus faire nos p'tites joutes entre amis
.... Pas drôle..................
wwwgensoufr
Nouveau membre
si je dis çà c parcequ'on tombe sur ce topic en faisant une recherche sur google, et j'avoue que c'est pas ce que nous internautes aimerions voir.
marsien
Grand Maître
Ouais, ben personne ne t'obligeait à rester hein
KangOl
Grand Maître
l'avantage d'un forum, contrairement a une page statique, c'est qu'il y a échange.
Et parfois, l'échange est obligatoire quand la personne prends une mauvaise direction, comme c'est le cas ici.
alors certes, ça plais pas toujours de se faire remballer dès la première réponse mais faut parfois savoir se remettre en question au lieu de rester sur ses acquis...
Et parfois, l'échange est obligatoire quand la personne prends une mauvaise direction, comme c'est le cas ici.
alors certes, ça plais pas toujours de se faire remballer dès la première réponse mais faut parfois savoir se remettre en question au lieu de rester sur ses acquis...
Johan_et_Pirlouit
Grand Maître
Là, c'est nettement mieux ! Non ? Hein, garde ton nombril pour ton jeune âge.. On l'a tous plus ou moins fait, on sait ce que c'est, on en est revenus.. Ca ne fait pas mal, on grandit, c'est tout..
En furetant mieux, tu verras que bien d'autres forumeurs ont le même âge que toi (parfois même plus jeunes) et n'ont pas le moindre complexe à se fondre dans la masse que nous représentons par ici, tous ont compris et ne sont pas effrayés, parfois même certains nous surprennent par leur maturité ! D'ailleurs, entre ne pas lire les fiches individuelles et lire celles qui ne sont pas renseignées, il est souvent très difficile, voire parfois impossible, de distinguer un "p'tit jeune" d'un plus ancien.. Idem pour distinguer les hommes et les femmes qui passent par ici !
Sinon, de manière plus légère, il y a des topics "bla-bla" et assimilés tout plein le Bistrot.. Tu peux aller y poster, surtout si tu as une petite envie de jouer au
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qui veut être
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à la place du Calife, c'est là-bas que tui le feras. Nous, ici, ne sommes pas dupes, on a passé l'âge .. Et puis fais gaffe qu'on ne t'appelle pas
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.... Les sobriquets arrivent tout de suite ou n'arrivent jamais..Par contre et plus sérieusement, si un jour tu as un soucis, tu sauras comment poster, comment réagir, ici ou ailleurs sur la Toile.. Nous t'aiderons comme on le fait avec tout le monde, sans distinction d'âge, de sexe, d'appartenance communautaire, religieuse, politique, planétaire et j'en passe.. (zeb, si tu lis ces 2 lignes
)(Bon, sur ce, je suppose que ce topic va probablement fermer ses portes d'ici peu, mais il était déjà mort alors laissons le finir en paix......)
KangOl
Grand Maître
mido@IDN :
Par contre et plus sérieusement, si un jour tu as un soucis, tu sauras comment poster, comment réagir, ici ou ailleurs sur la Toile.. Nous t'aiderons comme on le fait avec tout le monde, sans distinction d'âge, de sexe, d'appartenance communautaire, religieuse, politique, planétaire et j'en passe.. (zeb, si tu lis ces 2 lignes
)tu dis ca pour marsien ? [:ddr555]
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