magellan
Modérâleur
Staff
Ils nous refont un énième concept comme toutes les marques ont fait dans le même esprit? C'est Peugeot et Citroën qui adoraient faire ça!
dartyduck
Grand Meuble Suprême
genre la
Vous devez être connecté pour voir les liens.
? 
Mais chez renault aussi on est friand des concept car : Dezir, Trezor, Niagara, 4ever Trophy, R5 Turbo 3E, Morphoz...
dartyduck
Grand Meuble Suprême
Je connais tellement de personnes qui râlent parce que ça a pété et que ça coûte cher (la courroie a pété, ça a flingué le moteur, y'en a pour 3500€, c'est un scandale !!). Et quand je demande si l'entretien a été scrupuleusement respecté, on me répond que non. CQFD
Je dis pas que c'est le cas en l'occurence, mais c'est la première question que je poserais au râleur
magellan
Modérâleur
Staff
On est sous les deux critères de 100.000 et dix ans... mais bon! Qu'importe elle a cumulé tellement de merdes cette bagnole que c'est presque un bienfait de la faire partir chez le ferrailleur. C'est du domaine du honteux tant la liste est longue.
magellan
Modérâleur
Staff
En même temps je suis ravi par la bouille de la prochaine Twingo. Et pourtant, beaucoup de concepts Renault m'ont déplu, mais là... force est de reconnaître que c'est réussi.genre laVous devez être connecté pour voir les liens.?
Mais chez renault aussi on est friand des concept car : Dezir, Trezor, Niagara, 4ever Trophy, R5 Turbo 3E, Morphoz...
magellan
Modérâleur
Staff
Je ne râlais pas sur le prix en soi, c'est plutôt sur le fait que de toute manière ça pique quoi qu'on fasse. Et puis comme je le disais, cette épave a attiré tellement de merdes qu'au fond c'est la bonne occasion pour la mettre au rencard.Je connais tellement de personnes qui râlent parce que ça a pété et que ça coûte cher (la courroie a pété, ça a flingué le moteur, y'en a pour 3500€, c'est un scandale !!). Et quand je demande si l'entretien a été scrupuleusement respecté, on me répond que non. CQFD
Je dis pas que c'est le cas en l'occurence, mais c'est la première question que je poserais au râleur
voodoospirit
Grand Maître
bah perso, ma voiture a 14ans, j'y connais rien ne mecanique (et vais pas m'aventurer a toucher un THP156 meme de loin)
la resistance du chauffage est morte (ventilation a fond en permanence), j'ai regardé un devis 300€, si je deconnecte la resistance, y a plus aucune ventilation ( ce qui est pas top dans ma region du 74 en hiver)
piece commandé oscaro: 50€ (on verra bien combien elle dure,110€ la piece d'origine) + tuto youtube.
merdique à aller demonter ( a droite de la pédale accelerateur derriere 2 tuyaux de chauffage, je l'ai enlevé, mis la nouvelle,testé, faut que j'arrive a la remettre dans son trou planqué au possible, je vois pas comment ceux qui ont une grosse main, y arrive)....
quelqu un qui s'y connait, c est 10mn chrono ( le temps d enlever les caches) facturé a mort.....
la resistance du chauffage est morte (ventilation a fond en permanence), j'ai regardé un devis 300€, si je deconnecte la resistance, y a plus aucune ventilation ( ce qui est pas top dans ma region du 74 en hiver)
piece commandé oscaro: 50€ (on verra bien combien elle dure,110€ la piece d'origine) + tuto youtube.
merdique à aller demonter ( a droite de la pédale accelerateur derriere 2 tuyaux de chauffage, je l'ai enlevé, mis la nouvelle,testé, faut que j'arrive a la remettre dans son trou planqué au possible, je vois pas comment ceux qui ont une grosse main, y arrive)....
quelqu un qui s'y connait, c est 10mn chrono ( le temps d enlever les caches) facturé a mort.....
Patakesse
Gruik Gruik!
Je comprends aisément qu'en ouvrant un capot de voiture moderne, devant cet amas de durites, fils, calculateurs et pièces dans tous les sens, ça paraisse complexe. Ça me fait cet effet quand je vois une opération chirurgicale (juste avant de tomber dans les pommes), je ne vois que du sang et des trucs visqueux dont je ne connais pas la fonction ou le fonctionnement exact. Mais un moteur thermique, c'est infiniment moins complexe qu'un smartphone. Des innovations se sont greffées au fil du temps bien sûr, mais le fonctionnement de base est toujours aussi simple que depuis son invention. Quand on comprend ce fonctionnement, qu'on a suivi un peu les évolutions, c'est toujours la même chose, y'a pas besoin de tutos. Il faut juste pratiquer, faire des erreurs, recommencer, apprendre.
Je suis convaincu que tout le monde peut apprendre la mécanique auto, mais tout le monde n'a pas envie d'apprendre tout simplement (que ce soit ça ou autre chose). Mécanicien auto, c'est un niveau CAP, ou Bac Pro au mieux. Et y'a pas besoin des maths comme en électronique (BTS/DUT), c'est plus manuel que cérébral (mais c'est aussi cérébral). Il faut pratiquer pour acquérir les gestes, savoir adapter sa stratégie en fonction des situations (pièce grippée, accès limité, outillage adapté, etc...). Ce qui est plus compliqué aujourd'hui c'est l'informatique embarquée (l'électronique), mais il y a des spécialisations pour ça, et le mécano n'a pas à comprendre comment fonctionnent les calculateurs pour dépanner un véhicule, tout comme tout utilisateur de smartphone ne comprend absolument rien à cet appareil mais sait parfaitement l'utiliser ou changer la batterie (lorsqu'elle était encore amovible).
Je suis convaincu que tout le monde peut apprendre la mécanique auto, mais tout le monde n'a pas envie d'apprendre tout simplement (que ce soit ça ou autre chose). Mécanicien auto, c'est un niveau CAP, ou Bac Pro au mieux. Et y'a pas besoin des maths comme en électronique (BTS/DUT), c'est plus manuel que cérébral (mais c'est aussi cérébral). Il faut pratiquer pour acquérir les gestes, savoir adapter sa stratégie en fonction des situations (pièce grippée, accès limité, outillage adapté, etc...). Ce qui est plus compliqué aujourd'hui c'est l'informatique embarquée (l'électronique), mais il y a des spécialisations pour ça, et le mécano n'a pas à comprendre comment fonctionnent les calculateurs pour dépanner un véhicule, tout comme tout utilisateur de smartphone ne comprend absolument rien à cet appareil mais sait parfaitement l'utiliser ou changer la batterie (lorsqu'elle était encore amovible).
Dernière édition:
dartyduck
Grand Meuble Suprême
oulà c'est en train de dériver.
Au départ je disais juste qu'en suivant scrupuleusement les préco constructeur et les plannings d'entretien, y'a moyen d'éviter des frais évitables.
Si la courroie a été changée au bon moment, et qu'elle a pété prématurément, faut faire jouer le service juridique de ton assurance, faire expertiser la courroie, et faire valoir une prise en charge (même partielle) du constructeur. Mais pour que ça fonctionne, il faut que TOUS les entretiens aient été fait dans le réseau, et dans les délais prévus par le constructeur.
Et pour info, les assureurs (MAAF, MACIF...) proposent des options "garantie pièces et MO" en remplacement de l'extension de garantie constructeur.
Au départ je disais juste qu'en suivant scrupuleusement les préco constructeur et les plannings d'entretien, y'a moyen d'éviter des frais évitables.
Si la courroie a été changée au bon moment, et qu'elle a pété prématurément, faut faire jouer le service juridique de ton assurance, faire expertiser la courroie, et faire valoir une prise en charge (même partielle) du constructeur. Mais pour que ça fonctionne, il faut que TOUS les entretiens aient été fait dans le réseau, et dans les délais prévus par le constructeur.
Et pour info, les assureurs (MAAF, MACIF...) proposent des options "garantie pièces et MO" en remplacement de l'extension de garantie constructeur.
Patakesse
Gruik Gruik!
Je ne vois pas la dérive, le topic est entièrement limité au strict post sur la 206, ou on peut parler plus généralement Auto Moto ?
On a déjà dit ce que tu répètes, toi comme moi sur la courroie. Je répondais plus à @voodoospirit qui ne veut pas toucher son THP 156 mais procède toutefois à des petits travaux. J'ai un THP 165 et c'est vraiment pas effrayant comme moteur, tout est assez clair (même si certaines choses sont mal conçues, merci BMW).
On a déjà dit ce que tu répètes, toi comme moi sur la courroie. Je répondais plus à @voodoospirit qui ne veut pas toucher son THP 156 mais procède toutefois à des petits travaux. J'ai un THP 165 et c'est vraiment pas effrayant comme moteur, tout est assez clair (même si certaines choses sont mal conçues, merci BMW).
magellan
Modérâleur
Staff
Je conteste un peu le raisonnement. La mécanique inclut tout de même pas mal de choses qui ne sont pas intuitives et le principe de l'autodidacte est bon... sauf que ces choses peuvent mener à de vrais désastres.
Déjà il faut avoir la place et être correctement outillé. Sortir un moteur ça ne se fait pas aussi facilement que cela, changer un embrayage requiert quand même des connaissances non négligeables.
Ensuite, j'y ajoute les notions de serrage au couple, de phasage, les inévitables procédures tordues de montage/calage... ça n'est pas non plus d'une 2CV dont on parle.
Et que dire de l'indispensable ODB pour réinitialiser les contrôleurs électroniques? On a là de quoi rendre inaccessible les supposées manipulations "de base".
Alors oui là où je suis d'accord, ça va être
- Les vidanges... du moins en théorie! Nombre de moteurs se vidangent désormais par aspiration, donc encore un accessoire supplémentaire. Sans compter que pour s'affranchir des voyants à la con d'entretien il faut un ODB avec PC/Tablette...
- Les filtres divers et variés où c'est à la portée du commun des mortels
- Les freins tant qu'on fait les choses avec rigueur et patience
Mais sorti de cela, l'immense majorité des opérations mécaniques nécessitent espace, outils, et même de l'outillage spécifique. Typiquement, même quand on sait comment purger ses freins, c'est sa sécurité qu'on met en jeu.
Pour les réparations plus lourdes... il ne faut pas rêver tout de même. Même avec la revue technique et même des tutos vidéo, cela demeure complexe et la crainte d'immobiliser le véhicule suite à une erreur grossière n'est pas à négliger.
Anecdote (pour revenir sur cette connerie de 206+): le câble d'embrayage faisait une tronche pas possible: toucher dégueulasse, remontée hasardeuse de la pédale... Le changer a été une vraie tannée même en sachant comment faire car le tout est maintenu par un système de 'crochets" en plastique qui s'étaient déformés avec le temps. Grandiose pour le remplacement d'ailleurs, à deux pendant une matinée pour réussir à enclencher cette -censure- d'embout à sa place, alors que le démontage avait pris 20 minutes.
labul671
Grand Maître
perso
je suis plus dans l'optique de DD
respecter scrupuleusement les entretiens programmé pour le véhicule
j'ai eu de 2002 a 2015 une mondéo diesel 115cv
entretenu chez les allemands
aucun pb en 13 ans
depuis 2015 j'ai un X1 20d entretenu chez le concessionnaire a Kehl
en Allemagne
elle passe chez lui tous un an les année impaires changement de liquide de freins
et inspection rapide
et les années paires visite générales
je lui fait confiance et il traite et change ce qui est nécessaire
de ce que je connait, ça déconne pas dans les concessions de marque
en Allemagne, l'Adac ( automobile club allemand ) est prêt a faire la peau
( et cela arrive) au garagiste qui triche
dans un garage allemand quand on te change des pièces sur la voitures
souvent tu a la pièce changée et l'emballage de la pièce neuve mise a la place
dans le coffre de la voiture
et si c'est un gros morceau genre ligne d'échappement, il te téléphone pour
savoir si tu désir la contrôler
je suis plus dans l'optique de DD
respecter scrupuleusement les entretiens programmé pour le véhicule
j'ai eu de 2002 a 2015 une mondéo diesel 115cv
entretenu chez les allemands
aucun pb en 13 ans
depuis 2015 j'ai un X1 20d entretenu chez le concessionnaire a Kehl
en Allemagne
elle passe chez lui tous un an les année impaires changement de liquide de freins
et inspection rapide
et les années paires visite générales
je lui fait confiance et il traite et change ce qui est nécessaire
de ce que je connait, ça déconne pas dans les concessions de marque
en Allemagne, l'Adac ( automobile club allemand ) est prêt a faire la peau
( et cela arrive) au garagiste qui triche
dans un garage allemand quand on te change des pièces sur la voitures
souvent tu a la pièce changée et l'emballage de la pièce neuve mise a la place
dans le coffre de la voiture
et si c'est un gros morceau genre ligne d'échappement, il te téléphone pour
savoir si tu désir la contrôler
SergioVE
Tout à faire car rien n'est fait.
labul671
Grand Maître
bien sur il y a des truands aussi
mais moins dans les concessions que dans les "garages" sans marques
Patakesse
Gruik Gruik!
Je n'ai pas dit qu'il ne faut pas de connaissances, je dis que les gens ne sont justement pas assez avides de connaissance, ce qui crée des mythologies autour de ce qu’ils ne connaissent pas. On vit dans un monde virtuel nimbé de mythologies. Moins on sait, plus on croit. Comment faire autrement que de colporter des croyances infondées largement diffusées quand on ne sait pas de manière concrète et pratique soi-même ? C’est devenu la norme. Et cela amuse (ou agace) énormément ceux qui savent, fatalement.
Une des mythologies automobile largement répandue concerne par exemple l’électronique qui aurait rendue les voitures moins faciles à dépanner et moins fiables. Pourtant c’est précisément l’inverse. C’est devenu (à condition de savoir se servir d'un logiciel basique conçu pour les déficients visuels) beaucoup plus facile de trouver une panne avec l’informatique embarquée, et la tripotée de capteurs qui analysent tout. Les voitures les plus fiables au monde (Lexus, Toyota) sont bourrées d’électronique. L’électronique est par essence plus résistante et fiable que la mécanique, à l’instar des SSD qui remplacent peu à peu les disques mécaniques.
Bien sûr qu’il faut de l’outillage pour faire de la mécanique. Mais il en faut aussi pour faire de la cuisine, de la plomberie, de l’électronique, de la musique, de la menuiserie, du cinéma, etc… Sans outils nous ne sommes pas grand chose.
Je maintiens que c’est à la portée de toute personne valide d’apprendre la mécanique auto. Bien sûr, cette personne ne sera pas experte en deux semaines, il faut du temps d’apprentissage et de pratique, et on apprend plus vite jeune. Mais c’est infiniment plus facile que d’aborder l’oeuvre de Spinoza. Apprendre l’électronique non plus n’est pas aussi facile, il n’y a pas besoin de savoir résoudre des équations différentielles pour faire de la mécanique auto.
Il faut démystifier les choses. Depuis 30 ans, j’ai dû utiliser une clé dynamométrique 4 fois (et encore). La très grande majorité du temps, et je sais très bien que les « professionnels » font de même (j’ai plusieurs proches et amis garagistes), on « sait » intuitivement comment serrer un boulon selon sa section, l’empreinte de sa tête et son pas. Par expérience (qui vient au fil des années) on le sait, et des fois on peut s’amuser à vérifier avec une clé derrière, et il s’avère qu’on ne se trompe pas beaucoup. Il faut cesser de croire que le « professionnel » oeuvre toujours avec les bons outils et un grand savoir. C’est systématiquement votre cas ? Les mécanos font aussi preuve de débrouille, comme nous ils se fabriquent des outils improvisés plutôt que d’acheter des trucs hyper spécifiques (par exemple la tige biscornue pour piger le volant moteur derrière le démarreur sur les HDi chez PSA). Non, le « professionnel », quel qu’il soit n’est pas un parangon de vertu et un puits de connaissance. C’est juste un homme comme les autres qui a appris (plus ou moins bien) un truc que d’autres n’ont pas envie d’apprendre. C’est tout. Or on a la capacité d’apprendre plusieurs choses, c'est courant aujourd'hui de changer radicalement de métier plusieurs fois dans une vie, mais les gens sont fainéants. Alors ils paient ceux qui ne le sont pas.
Ne pas avoir la connaissance et s’en remettre à un professionnel, c’est se mettre en situation de proie face à un prédateur. C’est bien connu en marketing. L’ignorance est le pain béni des « professionnels » (et des hackers). Tu es développeur, face à un ignorant qui veut juste un logiciel qui fonctionne, tu es en position de prédateur.
Quand je remettrai mon corps entre les mains d’un chirurgien (j’ai jamais été hospitalisé mais ça m’arrivera surement un jour), je serais totalement à sa merci, et il me faudra lui faire une confiance aveugle. Ça me fait mal certes, mais apprendre la chirurgie, ce n’est pas tout à fait aussi simple et rapide que d’apprendre la mécanique. Pour s’entraîner à pratiquer ce n’est pas facile non plus. Etant donné cette réalité factuelle, j’accepte d’être une proie dans ce cas et dans quelques rares autres cas. Mais pour tout ce que je peux apprendre et faire moi-même, surement pas.
Et la mécanique auto, c’est l’une des choses les plus faciles que j’ai apprises dans ma vie, c’est pour ça que j’en parle. Je ne dis pas qu’on ne se fait pas chier à mort des fois, mais je dis que ça reste accessible, c’est intellectuellement simple, même tout ce qui fait peur aux gens : y’a rien de plus basique et simple que le système de freinage d’une voiture. C’est con comme la lune le système de freinage, vraiment. Y'a des trucs vitaux sur une voiture qui tiennent qu'avec un boulon. S'il cède tu pars dans le décor. Mais ça n'arrive jamais. Changer un embrayage c’est comme changer des plaquettes, c’est juste qu’il y a plus de choses à démonter et qu’il faut sortir la boite, mais c’est pas compliqué, c’est juste chiant, y’a des fils et des durites à débrancher, des boulons à desserrer, des vidanges à faire, rien d’intellectuellement harassant ou de complexe. Changer des linguets de soupapes (après une casse de courroie de distribution justement) c’est déjà un peu plus délicat, mais faut pas avoir fait polytechnique non plus, hein. Caler une distribution aussi, faut savoir faire tourner un volant moteur et introduire une pige (une tige dans un trou) avant de poser une courroie crantée entre une roue crantée et une roue lisse avec un galet tendeur entre les deux, c’est d’un compliqué, wow… Le plus chiant dans la distrib, c’est tout ce qu’il faut démonter sur certaines voitures pour y avoir accès, mais changer les galets, la courroie en elle-même et même la pompe à eau, c’est à la portée de quelqu’un qui a 2 neurones et qui sait planter un clou. Mais comme tout, quand on l'a jamais fait concrètement, ça parait être un truc de ouf, que même que si on fait une connerie on risque la mort dans d'atroces souffrances....
Mythologies. Faisez tous de la mécanerie, Youpi !
magellan
Modérâleur
Staff
On en reparlera une fois la culasse voilée hein du montage au "pifomètre calculé"...
Et pour les distributions bonne chance pour refaire un calage correct quand tu as un système à calage variable comme un vanos.
Il serait judicieux de ne pas généraliser et le coup du "wow pas compliqué" me semble un tantinet facile et particulièrement hors de propos car le calage ça n'est pas du pifomètre, c'est une chose qu'il faut faire CORRECTEMENT. Et je ne parle même pas de ceux que tu traites allègrement d'idiot en disant que c'est à la portée de n'importe qui.
mezigo
Modo démodé
Staff
Salut tout le monde,
Je ne pense pas que @Patakesse ait voulu insulter qui que ce soit. Je crois qu'il veut juste démystifier la mécanique automobile.
Pour avoir fait un peu de mécanique dans un garage automobile (suspensions, freinage, distribution...), j'irai un peu dans son sens. La méca, c'est plus impressionnant que réellement compliqué.
Par contre, j'ai une vision opposée pour l'usage de la clé dynamométrique.
Et d'ailleurs, Enedis vient de me remplacer mon Linky. Tous les borniers ont été serrés au tournevis dynamométrique, puis câbles secoués à la pince. Quand on sait ce qu'un mauvais contact peut produire, on apprécie que le technicien perde un peu de temps en appliquant les procédures.
Dans le garage associatif, tous les serrages devaient être "au couple", documenté et mesuré.
Je ne pense pas que @Patakesse ait voulu insulter qui que ce soit. Je crois qu'il veut juste démystifier la mécanique automobile.
Pour avoir fait un peu de mécanique dans un garage automobile (suspensions, freinage, distribution...), j'irai un peu dans son sens. La méca, c'est plus impressionnant que réellement compliqué.
Par contre, j'ai une vision opposée pour l'usage de la clé dynamométrique.
Et d'ailleurs, Enedis vient de me remplacer mon Linky. Tous les borniers ont été serrés au tournevis dynamométrique, puis câbles secoués à la pince. Quand on sait ce qu'un mauvais contact peut produire, on apprécie que le technicien perde un peu de temps en appliquant les procédures.
Dans le garage associatif, tous les serrages devaient être "au couple", documenté et mesuré.
magellan
Modérâleur
Staff
Je viens de l'industrie. C'est facile de dire qu'il "suffit" de démonter puis de remonter en sens inverse. Le frein-filet ça n'est pas fait pour être une jolie trace colorée sur le pas de vis, l'ordre de serrage des pièces en contraintes est indispensable pour respecter une planéité, et j'insiste lourdement sur l'aspect outillage/place. Un PC se démonte sur la table de la cuisine là où intervenir sur les amortisseurs requiert place, précautions et outillage spécifique. Je ne me vois typiquement pas disposer d'un compresseur de ressorts pour ne m'en servir qu'une fois (et encore! Si tant est que je le fasse un jour), et une géométrie peut éventuellement se faire à la ficelle ... en dépannage.
Ce qui me gave en fait pour être plus clair? C'est qu'il y a cette damnée supposition que tout le monde peut tout faire. C'est inepte. Non ma mère ne s'intéressera pas à un Linux sous prétexte que c'est faisable. Elle préfère être utilisatrice qu'agent de maintenance. Non je ne suis pas plombier, je n'ai pas la prétention de savoir souder correctement et je fais appel à des professionnels pour que le boulot soit bien fait. Et non je ne compte pas transformer une partie de mon garage en atelier pour disposer des fondamentaux indispensables à la mécanique automobile. J'ai les clés, une dynamométrique, un bac et une clé pour les vidanges... mais certainement pas tout le reste pour pouvoir tout faire ou presque. Et je ne parle même pas du prix des logiciels ODB. La plupart auxquels j'ai eu accès sur la toile sont par abonnement, ou avec des dispositifs limitant les paramètres selon le prix d'achat. En gros? Cela s'amortit SI j'utilise le logiciel régulièrement, or je n'ai pas un parc, j'ai UNE voiture. Pire: ces logiciels ne couvrent généralement pas toutes les marques (ou à un coût qui m'est prohibitif) ce qui en rend l'usage limite anecdotique finalement.
mezigo
Modo démodé
Staff
Tout à fait compris. Mais ce n'est pas parce que c'est trop compliqué que tu ne le fais pas. Tout comme ce n'est pas parce que tu pourrais le faire que tu dois t'obliger à le faire.
Par contre on ne peut pas dire que l'on ne fait pas de mécanique auto parce que c'est hyper compliqué et qu'il faudrait des aptitudes hors normes pour y arriver.
Par contre on ne peut pas dire que l'on ne fait pas de mécanique auto parce que c'est hyper compliqué et qu'il faudrait des aptitudes hors normes pour y arriver.
drul
Obscur pro du hardware
Staff
Comme la dit magellan, ça dépend quoi... (aptitude ou équipements...).
Perso j'avoue que la mécanique auto me gave au plus haut point, même changer les roues j'ai abandonné.
Dernière édition:
Dernières actus
-
Meilleur smartphone à moins de 200 euros : lequel acheter en 2024 ?
20/05/2024 10:51
-
Meilleure TV Samsung 2024 : quel modèle de téléviseur choisir ?
20/05/2024 08:54
-
Une nouvelle PSP sans exclus serait sans intérêt pour Sony
17/05/2024 15:59
-
Assassin’s Creed Shadows moins cher : où précommander le jeu au meilleur prix ?
17/05/2024 14:57
-
Meilleure TV 4K 55 pouces : quel modèle choisir en 2024 ?
17/05/2024 14:44
-
Meilleure liseuse électronique : quel modèle choisir en 2024 ?
17/05/2024 13:32
Derniers messages publiés
Statistiques globales
- Discussions
- 730 172
- Membres
- 1 586 470
- Dernier membre
- znanyabbowiec
Partager cette page