Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

  • Auteur de la discussion dartyduck
  • Date de début

job31

Admin tout frippé
Staff
Ah oui mais cela voudrait dire ne pas couler le service publique de santé !
On ferme des lits à blinde dans le public alors que le privé en ouvre à fond...
 

voodoospirit

Grand Maître
pour former en réa, faut du personnel , personnel qui quitte les hopitaux, pas assez bien payé, trop de boulot, aucune reconnaissance, elles vont dans le privé ou en libérales ou en pays frontaliers voire meme en laboratoire faire juste des prises de sang.

le privé a peu de réa car ils ne ont quasi pas d'opérations qui nécessitent une réa ( je parle pas de soins intensifs ou continus mais de réa)

ma région frontaliere est drainée par la suisse
payée 2.5x, 2x moins de patients par infirmiere, plus de respect par les medecins, elles partiraient meme si c etait payé pareil (mis a part le cout de 1h de router aller)
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Ah oui mais cela voudrait dire ne pas couler le service publique de santé !
On ferme des lits à blinde dans le public alors que le privé en ouvre à fond...
C'est un peu le but inavoué du gvt : fermer le public qui coûte à l'état pour laisser le privé s'emparer du marché et laisser les frais aux contribuables. Si au moins ça s'accompagnant d'une baisse d'impôts, ce qui serait plutôt logique...
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Tu vois il suffisait d’un peu de patience.
Cool pour tes futurs voyages! ;)
Et du coup, t’es passé par quoi? Doctolib, pharmacie, médecin, par ta Mairie??
Par doctolib. Sur la page d'accueil ils disent qu'il n'y a aucun créneau dispo, mais quand tu fais "choisir un rdv" y'en a plein. J'ai choisi un centre à côté de mon taf.
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Je ne me vois pas assesseur, vu comment je m'en tape de la politique :lol:
 

magellan

Modérâleur
Staff
Ce qui "m'éclate", c'est tout le foin des paranoïaques concernant les revenus des vaccins pour les labos. J'avais énoncé il y a pas mal de temps que les états s'empresseraient de faire sauter la problématique des brevets... non par charité, mais pour relancer l'économie et remettre sur les rails tous les consommateurs/producteurs du monde. On m'avait traité de cynique, et c'est ce qu'il s'est passé.

Soyons pragmatiques: les labos ramassent déjà le pactole, et se faire "sucrer" les brevets ne sera là qu'un petit manque à gagner. En plus, une fois la pandémie sous contrôle voire enrayée, les labos auront de toute façon de quoi gagner de l'argent en continuant à produire des vaccins pour les années à venir.

Et pour @job31 et @dartyduck je suis totalement d'accord: faire dire ce qu'on veut aux chiffres, c'est devenu une spécialité technique de certains... et l'IHU fait partie de ces structures pour lesquelles l'expérience passée me fait dire "ils parlent? Allons voir ailleurs". C'est tout de même un comble: une structure spécialisée qui devient tellement peu crédible que leurs annonces et chiffres paraissent désormais être "putaclick"...
 

magellan

Modérâleur
Staff
Ouais l'IHU quoi... je me questionne sur la valeur de ce power point.
Mais il est vrai qu'avec le vaccin on peut se positiver, mais on devient moins contagieux et surtout beaucoup moins de forme grave, cf. simplement les chutes d'hospitalisation en réa.
De toute façon le raisonnement de base est d'être PRAGMATIQUE. Cela a donné lieu à de grosses invectives que je sois un pragmatique avant tout... et au final l'immense majorité des choses que j'avais pu énoncer se sont déroulées selon mon idée. Non que je sois meilleur analyste, mais tout simplement parce que je suis, comme certains, plus soucieux des éléments pragmatiques que sentimentaux.
Lorsque je gère une crise (d'un point de vue professionnel), je me fous de savoir qui est responsable/coupable, je cherche déjà à identifier comment interrompre la crise. Par analogie, je vois la foule comme les idiots qui, pendant un incendie, cherchent à lapider le mec qui a jeté un mégot sur le tas de foin, tout en laissant cramer toute la ville. On éteint le feu d'abord, puis ensuite on trouve qui a merdé.... Enfin je vois les choses comme ça.

Et puis tu es également un pragmatique car tu regardes exactement les mêmes éléments que moi
- Baisse notable des hospitalisations/décès proportionnellement à la couverture vaccinale
- Efficacité du vaccin suffisamment élevée pour immuniser une bonne proportion des patients... donc de réduire drastiquement de futurs porteurs
- Efficacité réduite mais encore utile sur les patients étant tout de même vaccinés, ceci débloquant tout de même les engorgements des services d'urgence.

Cela me suffit amplement pour affirmer sans frémir que, malgré bien des couacs et errances des états, ceux-ci ont fait "comme ils ont pu". Je ne revendique pas que les décisions du président et/ou des ministres furent toutes bonnes, j'énonce juste un fait: PERSONNE (sauf les dictatures et les pays de petites tailles) ont pu appliquer des politiques plus directes et strictes.

Je considère enfin que les errances de l'état ne sont en rien une responsabilité immédiate que de choix faits aujourd'hui. Ils héritent pour beaucoup d'une organisation archaïque et sclérosée, tout ceci pour diluer peu à peu la responsabilité. Nous le savons tous sans forcément vouloir l'admettre: l'état providence, au service total des citoyens, c'est une vaste fumisterie tant économique que technique. A force de démultiplier les services, les responsabilités, de créer des éléments intermédiaires parasites sous couvert de "contrôle", l'état -à notre demande/exigence- a parasité son propre fonctionnement au point de rendre certaines situation ubuesques. Cependant, je ne sais pas quoi proposer: toutes les propositions et/ou tentatives de réforme se sont heurtées à des manifestations, à la crainte légitime de voir des licenciements/restructurations... Mais n'est-ce pas indispensable? Ce n'est pas en maintenant des absurdités qu'on pourra s'éviter une nouvelle catastrophe administrative.

Petit complément assez significatif: j'ai pu, via doctolib, poser le rendez-vous pour la première injection. J'ai un ami infirmier qui est sur le site de vaccination choisi. Je lui dis "y a un critère d'âge apparemment" et lui de me répondre "doctolib sont un peu à la bourre, tu t'inscris, on vérifiera juste le rdv". OK... je le fais. Bonne poire et un tantinet optimiste, je me dis "bon ok, au pire je me fais refouler ce sera ma faute". Et là... le personnel sur place qui annonce sans frémir "bon on s'en tape des rdv, tout le monde en ligne, passez avec la Vitale et on vaccine". Dans le sens pratique, OK ça me va je suis passé une heure plus tôt (précautions, tout ça...) mais également ça ne me va pas du tout car cela montre de manière effrayante un vrai souci d'organisation et de planification.
 
U

User_1505931

Invité
Et pour @job31 et @dartyduck je suis totalement d'accord: faire dire ce qu'on veut aux chiffres, c'est devenu une spécialité technique de certains... et l'IHU fait partie de ces structures pour lesquelles l'expérience passée me fait dire "ils parlent? Allons voir ailleurs". C'est tout de même un comble: une structure spécialisée qui devient tellement peu crédible que leurs annonces et chiffres paraissent désormais être "putaclick"...
Oui et c'est une face d'une médaille a 2 facettes, comme bien des choses.
Tout est points de vues.;)
 

magellan

Modérâleur
Staff
Oui et c'est une face d'une médaille a 2 facettes, comme bien des choses.
Tout est points de vues.;)
Je n'aime pas trop cette idée. Là on n'est pas dans l'opinion mais dans les faits. Le point de vue c'est ce que veulent nous "vendre" les prêcheurs de bonne parole.

Les faits sont là, et chercher à "dénoncer" des choses concrètes en faisant en sorte de mettre un éclairage biaisé sur de vrais chiffres n'est plus dans le factuel dans la manipulation.

C'était déjà le plus gros souci des études du professeur Raoult: déformer les faits pour qu'ils collent aux chiffres. Les faits n'ont pas à être déformés, on doit mettre les faits qui vont avec les chiffres, ni plus, ni moins.

J'aime bien faire une réflexion en ce sens suite à une vieille conversation avec un pote concernant la fiabilité des voitures. Il me disait "pouaahhhh scandale pas fiable" (sans préciser une marque). J'ai répondu
- 1 voitures sur 100 produites (genre une hypercar). On est à 1% de panne
- 1000 voitures sur des millions : <0.05% de véhicule en panne...
Mais si tu annonces "1000 voitures en panne, c'est une honte", cela déforme notablement le propos!
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
J'aime bien faire une réflexion en ce sens suite à une vieille conversation avec un pote concernant la fiabilité des voitures. Il me disait "pouaahhhh scandale pas fiable" (sans préciser une marque). J'ai répondu
- 1 voitures sur 100 produites (genre une hypercar). On est à 1% de panne
- 1000 voitures sur des millions : <0.05% de véhicule en panne...
Mais si tu annonces "1000 voitures en panne, c'est une honte", cela déforme notablement le propos!
Pour étayer tes propos, dans l'industrie automobile, quand on parle de pannes (immobilisantes, j'entends), on ne parle pas de x% mais de "cas pour mille". Ca évite de dire 0.5%, c'est plus clair de dire 5%° (je sais pas faire le symbole du pourmille). C'est donc bien qu'on parle de faibles proportions :o
 

magellan

Modérâleur
Staff
Pour étayer tes propos, dans l'industrie automobile, quand on parle de pannes (immobilisantes, j'entends), on ne parle pas de x% mais de "cas pour mille". Ca évite de dire 0.5%, c'est plus clair de dire 5%° (je sais pas faire le symbole du pourmille). C'est donc bien qu'on parle de faibles proportions :o
Comme les taux de MTBF (Mean Time Between Failure, temps moyen entre deux pannes). On ne peut pas empêcher les pannes, on analyse le temps entre deux pannes "inévitables"... (je suis un ancien de l'industrie, ça me parle le taux pour mille )
 

SergioVE

Tout à faire car rien n'est fait.
Pour étayer tes propos, dans l'industrie automobile, quand on parle de pannes (immobilisantes, j'entends), on ne parle pas de x% mais de "cas pour mille". Ca évite de dire 0.5%, c'est plus clair de dire 5%° (je sais pas faire le symbole du pourmille). C'est donc bien qu'on parle de faibles proportions :o
Euh... pour le 1.2 TCe aussi ? :lol:
En ayant eu un, j'ai le droit d'en parler, mais il a fonctionné 3 ans sans problème, c'est la boîte EDC qui a lâché au bout d'un an...
 
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