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#48
Réduire ce qui se passe en Afgha à une simple guerre de religion est aussi réducteur qu'erroné. On glisse vers le HS là !
Que certains veulent faire de l'athéisme prosélyte (un comble !) n'a pas grand chose à voir avec la dimension tribale de ce territoire. Combien d'armées puissantes s'y sont-elles cassées les dents ? Les seuls à avoir réussi un semblant d'unification sur les terres afghanes sont les talibans, mais au prix d'un régime de terreur tyrannique. La dimension religieuse n'y est qu'un alibi.
Que certains veulent faire de l'athéisme prosélyte (un comble !) n'a pas grand chose à voir avec la dimension tribale de ce territoire. Combien d'armées puissantes s'y sont-elles cassées les dents ? Les seuls à avoir réussi un semblant d'unification sur les terres afghanes sont les talibans, mais au prix d'un régime de terreur tyrannique. La dimension religieuse n'y est qu'un alibi.
#50
Les romains avaient peur des chrétiens qui n'ont jamais pu s'empêcher d'évangéliser, sépapareil ! Quand à Socrate il n'est qu'un individu, je ne sais pas si il y a eu une guerre Grèce vs Socrate ! Ton argumentaire est fallacieux 
Je cherche un exemple de grosses troupes parties porter leur religion ailleurs, pour éduquer les ignares 
C'est DD !
Ben... c'est DD (et un tout petit peu Sergio et wam...)
Plus sérieusement, le besoin d'indépendance appuyé par une religion dans sa version la plus radicale est AMHA un moteur très puissant. Se passer de la religion mènerait un groupe "normal" à des batailles politiques pleines de blablas et totalement inefficaces pour qui veut vaincre et imposer son point de vue.
La suite des opérations va être haletante. Guerre contre Daech et contre des résistants ? Blocus à l'iranienne par les pays "civilisés" ? Un autre pays ou une autre coalition refourre le nez dans ce bourbier ? Qu'en pensez-vous ?
Je cherche un exemple de grosses troupes parties porter leur religion ailleurs, pour éduquer les ignares C'est DD !
Ben... c'est DD
(et un tout petit peu Sergio et wam...)Plus sérieusement, le besoin d'indépendance appuyé par une religion dans sa version la plus radicale est AMHA un moteur très puissant. Se passer de la religion mènerait un groupe "normal" à des batailles politiques pleines de blablas et totalement inefficaces pour qui veut vaincre et imposer son point de vue.
La suite des opérations va être haletante. Guerre contre Daech et contre des résistants ? Blocus à l'iranienne par les pays "civilisés" ? Un autre pays ou une autre coalition refourre le nez dans ce bourbier ? Qu'en pensez-vous ?
#52
Taliban (Wikipedia)
Afghanistan : un porte-parole des talibans rejette la proposition d'Emmanuel Macron de créer une zone sécurisée à Kaboul, mais assure que les Afghans pourront voyager
Grosse question : vont-ils réellement faire attention à qui un visa sera donné ?
Je parie que si on leur fiche la paix, ils seront réglos (vis à vis des autres pays).
Je parie que si on leur casse les pieds (embargos, trop d'interventions sur leur sol ou va savoir quoi) ils ne seront pas réglos.
Je parie qu'on ne leur fichera pas la paix.
Afghanistan : un porte-parole des talibans rejette la proposition d'Emmanuel Macron de créer une zone sécurisée à Kaboul, mais assure que les Afghans pourront voyager
Grosse question : vont-ils réellement faire attention à qui un visa sera donné ?
Je parie que si on leur fiche la paix, ils seront réglos (vis à vis des autres pays).
Je parie que si on leur casse les pieds (embargos, trop d'interventions sur leur sol ou va savoir quoi) ils ne seront pas réglos.
Je parie qu'on ne leur fichera pas la paix.
#53
c'est malheureusement un pays qui a toujours était occupé par les pays "gentils", faut pas s'étonner qu'ils nous vouent une haine sans nom car faut pas se leurrer tout est de notre faute (USA, UK, FR, RU ...).
On a armé le pays, on a entrainé les troupes, et en plus nous avons eu la faiblesse de croire qu'ils allaient être reconnaissant d'avoir foutu le bordel ?
On a armé le pays, on a entrainé les troupes, et en plus nous avons eu la faiblesse de croire qu'ils allaient être reconnaissant d'avoir foutu le bordel ?
#54
J'ai bien aimés les propos extrêmement réducteurs quand à la religion, bravo ...
Je ne connais rien de l’Afghanistan et m'abstiendrai ici du moindre jugement concernant ce qui s'y passe. Je me contenterai d'être désolé de voir, un fois encore, tant de douleurs dans ce monde.
Je ne connais rien de l’Afghanistan et m'abstiendrai ici du moindre jugement concernant ce qui s'y passe. Je me contenterai d'être désolé de voir, un fois encore, tant de douleurs dans ce monde.
#55
Tout le monde ici parle des conséquences sur les politiques étrangères entre l'Afghanistan et le reste du monde, la haine qu'ils nourrissent à l'égard des pays de l'onu. Mais il va en être quoi des autochtones ? Qu'est ce que ça va changer à leur quotidien ? Aux hommes, aux femmes de ce pays... 
#56
Tout le monde ici parle des conséquences sur les politiques étrangères entre l'Afghanistan et le reste du monde, la haine qu'ils nourrissent à l'égard des pays de l'onu. Mais il va en être quoi des autochtones ? Qu'est ce que ça va changer à leur quotidien ? Aux hommes, aux femmes de ce pays...
#57
C'est une guéguerre idéologique entre notre vision occidentale du monde et leur vision religieuse.
Personne n'a tort personne n'a raison, par contre qui sommes-nous pour empiéter sur leur territoire en essayent de leur marteler le cerveau avec notre vision ?
Au vue de la reprise très rapide de la capitale par les Taliban et de la couverture médiatique très large, ça laisse l'impression que tout était déjà planifié et que le peuple Afghan vie une énième magouille de l'oncle SAM.
Personne n'a tort personne n'a raison, par contre qui sommes-nous pour empiéter sur leur territoire en essayent de leur marteler le cerveau avec notre vision ?
Au vue de la reprise très rapide de la capitale par les Taliban et de la couverture médiatique très large, ça laisse l'impression que tout était déjà planifié et que le peuple Afghan vie une énième magouille de l'oncle SAM.
#58
Ben
Le soucis est le berceau terroriste.
Au final le foirage est totale, je ne comprends pas qu'on n'est pas mis en place une solution bien plus efficace et éprouvée à base d'accords commerciaux.
Ah, on me dit que ce pays n'a rien à exporter si ce n'est de la beuh et de l'opium
Le soucis est le berceau terroriste.
Au final le foirage est totale, je ne comprends pas qu'on n'est pas mis en place une solution bien plus efficace et éprouvée à base d'accords commerciaux.
Ah, on me dit que ce pays n'a rien à exporter si ce n'est de la beuh et de l'opium
#59
Au final le foirage est totale, je ne comprends pas qu'on n'est pas mis en place une solution bien plus efficace et éprouvée à base d'accords commerciaux.
Ah, on me dit que ce pays n'a rien à exporter si ce n'est de la beuh et de l'opium
Ah, on me dit que ce pays n'a rien à exporter si ce n'est de la beuh et de l'opium
#60
Je pense que le problème est que les afghans ne sont pas d'accord entre eux. Il y a un monde entre l'islam "cool" (avec ses limitations, comme partout) qui accepte, pour ne parler que d'elles, les femmes non voilées, qui font des études et qui travaillent, et l'islam très rigoriste qu'apportent les talibans.
En même temps, il n'est pas facile de se souvenir que l'islam "cool" prédominait sur le Maghreb, Irak, Syrie, Iran (je ne sais pas pour les pays plus éloignés), les barbus, bien aidés par les pays occidentaux qui les ont parfois financés et qui, à d'autres moments, en ont fait des victimes, ont étendu leurs tentacules empoisonnées. De la gangrène.
Et n'oublions pas que beaucoup de musulmans aimeraient bien se défaire de ces extrémistes, mais il n'est pas facile de se battre avec quelqu'un qui t'accuse devant les autres d'être un mauvais croyant, qui possède les armes, n'hésite pas à te tuer voire à se faire "martyr" en se transformant en bombe humaine
Il y a par contre des choses dont je suis certain, c'est que les trop grosses pressions mises sur les pays (comme sur l'Iran par exemple) n'ont rien apporté, l'interventionnisme en mode super balourd type Irak, Afghanistan ou Libye n'a apporté que des désastres.
En Irak, la seule chose qui a été réussie c'est la fabrication de Daech et le grossissement de ses effectifs...
En même temps, il n'est pas facile de se souvenir que l'islam "cool" prédominait sur le Maghreb, Irak, Syrie, Iran (je ne sais pas pour les pays plus éloignés), les barbus, bien aidés par les pays occidentaux qui les ont parfois financés et qui, à d'autres moments, en ont fait des victimes, ont étendu leurs tentacules empoisonnées. De la gangrène.
Et n'oublions pas que beaucoup de musulmans aimeraient bien se défaire de ces extrémistes, mais il n'est pas facile de se battre avec quelqu'un qui t'accuse devant les autres d'être un mauvais croyant, qui possède les armes, n'hésite pas à te tuer voire à se faire "martyr" en se transformant en bombe humaine
Il y a par contre des choses dont je suis certain, c'est que les trop grosses pressions mises sur les pays (comme sur l'Iran par exemple) n'ont rien apporté, l'interventionnisme en mode super balourd type Irak, Afghanistan ou Libye n'a apporté que des désastres.
C'est vrai qu'en Irak ça a tellement bien réussi cette méthode....
En Irak, la seule chose qui a été réussie c'est la fabrication de Daech et le grossissement de ses effectifs...
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