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  • Auteur de la discussion dartyduck
  • Date de début

svoglimacci

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#542
Ah mais j'entendais justement à ce que l'armée pose ses conditions ET SA METHODE :sneaky::sneaky:
Pourquoi pas, pour les gens en perdition. Si cela permet, dans un cadre strict et discipliné (genre on ne sèche pas les cours et on ne parle pas aux gens comme à des merdes) de mélanger origines et classes sociales (ce que faisait très bien le service militaire) et de donner à certains délinquants le niveau scolaire qu'ils n'ont pas (et je ne parle pas que des gamins) ainsi qu'un métier, je vote pour.
Sinon, je ne suis pas certain que l'armée ait vocation à servir de camp de redressement, ce n'est pas son rôle.

Après, bonjour le budget...
 

dedzix

Grand Maître
#543
je suis pas sur que ça coute moins cher que la prison ou que de laisser ces individus foutre le bordel ^^
 

SergioVE

Grand Maître
#544
Trop compliqué tout ça. Faut rouvrir l’île du Diable et y mettre les condamnés en autarcie. Les survivants au terme de leur peine seront sélectionnés automatiquement pour une édition spéciale de Koh Lanta… 🤪
 

svoglimacci

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#545
je suis pas sur que ça coute moins cher que la prison ou que de laisser ces individus foutre le bordel ^^
J'ai été court sur ma phrase : bonjour le budget pour l'armée qui pleure déjà pour avoir du matériel en état de marche (j'ai cru comprendre que dans certains domaines les militaires sont dans la même situation que la police, à démonter un engin pour avoir des pièces pour les autres engins...)
Trop compliqué tout ça. Faut rouvrir l’île du Diable et y mettre les condamnés en autarcie. Les survivants au terme de leur peine seront sélectionnés automatiquement pour une édition spéciale de Koh Lanta… 🤪
Nan, on peut s'échapper de l'Île du Diable.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#547
Le coup des "trois peines" est à l'américaine! C'est une ineptie technique: le "three and you're out" ne peut mener qu'à des drames. Un type a pris 25 ans pour... un vol de pizza.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d... un jeune homme,vols ou possession de drogues.
Ce fonctionnement n'a aucun sens, et n'est en rien admissible. Oui, il faut des sanctions pour la récidive, oui il faut la réduire tant que faire se peut, mais supposer que la récidive se réduira par la peur de la sanction lourde est à mon sens de l'angélisme. Tout comme la peine de mort, ces mesures "extrêmes" n'ont selon ma vue aucune efficacité sur la criminalité. La grande force de la guillotine n'est que d'éliminer un détenu du système (coût, durée, risque de récidive en cas de libération....), et non d'être un aspect suffisamment effrayant pour réduire la criminalité.

La déportation? Pas plus efficace je pense. Elle n'a jamais été autre chose qu'une manière très claire d'extraire définitivement ou presque les éléments considérés comme "asociaux" et de les regrouper dans un recoin loin de la vue des masses. L'esprit? Virer les déviants pour que la foule se pense plus en "sécurité". C'est exactement la même méthode que la peine de mort au détail près qu'au lieu de tuer on met dans des endroits où la distance isole suffisamment pour que les évasions soient finalement moins médiatiques.
 

svoglimacci

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#548
on met dans des endroits où la distance isole suffisamment pour que les évasions soient finalement moins médiatiques.
Hé ho, se barrer d'une île via une mer infestée de requins c'est médiatique ! ;)
 

svoglimacci

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#550
Ou alors on les met sur une île et on organise un battle royal :o
3 dealers, 2 voleurs de scooters, 4 alcooliques conducteurs récidivistes et N. Sarkozy, je veux bien une place dans les tribunes :lol:
 

svoglimacci

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#553
Bernard Tapie est mort.
Il y aura eu beaucoup de bruit autour de lui durant une bonne partie de sa vie, mais je ne suis pas certain qu'il laissera la moindre trace dans l'histoire.
Peut-être me trompe-je.
 

Patakesse

Expert
#554
Les oubliés de l'histoire sont la partie immergée de l'iceberg. L'histoire ne retient que ce qui était le plus visible, le plus documenté, la reconstitution est pleine de failles. Si la paléontologie reconnait aisément son caractère spéculatif (on analyse le passé avec nos connaissances, nos références et outils actuels, ce qui biaise la réalité d'un autre temps), l'histoire le reconnait moins.

Je ne suis pas féru d'histoire, mais chaque fois que je fais des recherches sur un sujet, je me rends compte que pour une personnalité historique mise en avant, quand on creuse, d'autres ont œuvrées dans l'ombre (qu'on ne connait pas toujours) et parfois de manière encore plus significative.

Par exemple, tout le monde connait Einstein, mais beaucoup moins connaissent les autres brillants physiciens et mathématiciens qui l'ont fortement aidé dans sa tâche. De façon générale, il me semble difficile (sinon impossible parfois) de déterminer quel personnage de l'histoire retenir, qui est vraiment l'acteur majeur ou inventeur de quelque chose, il y a souvent débat sur ce sujet. On attribue telles actions ou inventions à telle personnalité historique par simplification, mais nombre de ces personnalités n'ont fait que prendre des décisions ou présenter les travaux d'autres personnes qui sont peu ou pas reconnues.

Lorsqu'on parle de l'invention du cinématographe (du cinéma donc), qui est pourtant très récente historiquement parlant, il est bien difficile de savoir a qui l'attribuer (sans doute plusieurs illustres inconnus en même temps dans le monde, comme pour la plupart des inventions), mais l'histoire nous enseigne souvent que ce sont les frères Lumière, ce qui est assurément faux car le procédé a été inventé et breveté bien avant eux (ce qui ne nous dit pas pour autant qui l'a inventé en premier, si tant est qu'il y ait eu un premier). Je me dis qu'il y a une dimension politique, stratégique dans ce que retient l'histoire, à travers des personnages qui ont plus fait parler d'eux que les véritables acteurs ou inventeurs.

L'histoire du moyen âge est un des exemples qui m'a le plus frappé. Je ne suis pas du tout spécialiste mais à la lecture de certains ouvrages d'historiens, on a une image totalement biaisée de cette longue période, largement entretenue par le cinéma d'ailleurs. Comme les documents qui nous sont parvenus sont l'œuvre de personnes qui n'étaient pas du tout neutres, on peut douter de leur bonne foi concernant les faits relatés. S'ensuivent alors d'interminables débats entre historiens et se dégage un consensus jugé raisonnable par une majorité, mais est-ce vraiment la réalité des faits ou simplement ce qui parait le plus plausible à leurs yeux ? Personne n'était là, les informations sont parcellaires et pas toujours fiables, c'est un sacré défi de reconstituer le puzzle.

A notre ère ou la rétention d'informations est à son apogée, c'est sans doute différent. Bernard Tapie n'est peut-être pas un personnage majeur de notre histoire en effet, mais il a œuvré dans différents domaines, a fait l'objet d'une grande médiatisation, c'était un homme d'affaire à la verve peu commune, il restera forcément des traces de son passage. Mais comment la profusion d'informations que nous stockons aidera-t-elle les historiens du futur ? Les influenceurs seront-ils cités dans les livres d'histoire dans 500 ans ?

Enfin, ça, c'est si on croit que nous sommes là encore pour longtemps, ce qui n'est pas du tout mon cas, mais c'est un tout autre sujet. :)

Après tout, l'histoire, c'est une façon pour l'homme de transcender son existence éphémère, de se souvenir qu'il existe depuis plus longtemps qu'il ne vit individuellement, de s'inventer une conscience collective. Non ?
 

svoglimacci

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#555
Comme toujours je n'ai pas tout dit : je pensais essentiellement à la politique.
Dans le foot, il a de bonnes chances d'avoir sa statue devant le Vélodrome :)
 

labul671

Grand Maître
#556
Comme toujours je n'ai pas tout dit : je pensais essentiellement à la politique.
Dans le foot, il a de bonnes chances d'avoir sa statue devant le Vélodrome :)
Comme toujours je n'ai pas tout dit : je pensais essentiellement à la politique.
Dans le foot, il a de bonnes chances d'avoir sa statue devant le Vélodrome :)
devant le stade de Valenciennes c'est moins sur ! ;)
 

AccroPC2

Fou du PC
Staff
#557
Bernard Tapie est mort.
Il y aura eu beaucoup de bruit autour de lui durant une bonne partie de sa vie, mais je ne suis pas certain qu'il laissera la moindre trace dans l'histoire.
Peut-être me trompe-je.
Je suis passé sur LinkedIn et c'est un florilège de condoléances et gens qui louent ses talents d'entrepreneur ...

C'est là que je m'aperçois que notre société va droit dans le mur, on pleure les escrocs et les gens malhonnêtes parce qu'il est acté dans l'inconscient collectif que pour réussir dans les affaires ou en politique on se doit d'être gros fdp ...
 

dartyduck

Grand Maître
#558
Je suis passé sur LinkedIn et c'est un florilège de condoléances et gens qui louent ses talents d'entrepreneur ...

C'est là que je m'aperçois que notre société va droit dans le mur, on pleure les escrocs et les gens malhonnêtes parce qu'il est acté dans l'inconscient collectif que pour réussir dans les affaires ou en politique on se doit d'être gros fdp ...
amen
 

dedzix

Grand Maître
#559
Je suis passé sur LinkedIn et c'est un florilège de condoléances et gens qui louent ses talents d'entrepreneur ...

C'est là que je m'aperçois que notre société va droit dans le mur, on pleure les escrocs et les gens malhonnêtes parce qu'il est acté dans l'inconscient collectif que pour réussir dans les affaires ou en politique on se doit d'être gros fdp ...
Je pense que pour arriver à ce niveau de richesse il ne faut pas être très clair sur ses sources de revenu.

Cela reste quand même un homme qui aura marqué une époque, qui a beaucoup de qualité notamment dans la communication, la capacité à flairer des bonnes affaire ou l'art de bien s'entourer. Certes il a trempé dans des affaires obscures mais ça n'enlève en rien son talent.

Je ne suis absolument pas un soutien de Tapie, néanmoins il faut modérer son propos, on connaît tous quelqu'un qui : gruge sur les impôts en déclarant des frais réels légèrement arrondis au supérieur, quelqu'un qui ne paye pas son park mètre, un commerçant qui fait du black, un libéral qui passe des frais perso sur du pro ...

Tout ça pour dire qu'en France on gruge tous à plus ou moins grande échelle. Nous sommes tous des "escrocs" la différence c'est que pour Tapie c'est médiatisé, comme Sarkozy, comme Chirac, comme Cahuzac, comme nos chers évadés fiscaux ... On peut tout de même s'entendre sur le talent certain qui anime ces personnages malgré des comportements frauduleux.

TOUTES les figures de l'histoire on triché/fait des choses pas net/profité du système, c'est peut être même une qualité essentielle pour faire de grandes choses ... x)
 

dartyduck

Grand Maître
#560
en gros, plus c'est à grande échelle et médiatisé, moins tu risques de sanctions :o Les petits commerçants se font redresser, les grand hommes d'affaires ou politiques s'en tirent avec des non lieu (quand il y a procès) :o
 
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