Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

  • Auteur de la discussion dartyduck
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magellan

Modérâleur
Staff
#381
Visiblement sa très brève intervention télévisée lui arrachait le coeur. Il n'a pas changé d'avis, il a juste changé de politique. Les allemands aussi, ils avaient des résultats étonnants mais ont tout de même durci leur attitude.
Je ne mets pas en doute les opinions, car nombreuses sont celles qui sont légitimes. Aucun souci avec ça.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#382
Tssss. Comme les "terroristes" résistants durant l'occupation (exemple standard) ? Les terroristes vainqueurs sont les héros de la révolution, les perdants sont... des terroristes :D
Comment comparer ce qui n'est pas comparable (mais bon te connaissant un peu je te sais provocateur ;) )
 

magellan

Modérâleur
Staff
#383
Anecdote : (vers 1990 ?) ma mère, pourtant plutôt sociale, râlait contre les mouvements du personnel infirmier (déjà des baisses du nombre de postes). Vers 2003, sub-claquante de son cancer dans un lit d'hôpital, elle râlait contre le manque de personnel infirmier dans les services...
@magellan, pour les gafa, @AccroPC2 parlait de la puissance financière en général ;)
Bizarrement méfiez-vous des chiffres, car ils sont une valorisation virtuelle d'une puissance économique. Avec une bourse qui dégringole, les plus grands peuvent sombrer plus rapidement qu'on le croit. Chaque énorme crise démontre par l'absurde qu'être les plus gros ne garantit en rien la pérennité.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#384
Normal, seules les causes justes triomphent ! :lol:
Aussi étrange que cela puisse paraître, si tu prends le siècle dernier, mine de rien il y a eu pas mal de changements, et le progrès a réussi sur bien des thèmes. Ce n'est pas instantané, et les Ravachol et consoeurs n'ont pas obtenu ce qu'ils désiraient par la violence...

Les civilisations ont une inertie, les foules aiment majoritairement être menées, et ce même si elles râlent le contraire. Un illustre "oublié par moi" a eu un mot très juste: "Tant que la foule n'a pas faim, on pourra lui ôter tous ses droits sous prétexte de sécurité". Ca n'a jamais été aussi vrai qu'aujourd'hui.
 

magellan

Modérâleur
Staff
#385
Bref, pour revenir au COVID, ce que je constate à ma petite échelle, c'est qu'on veut mettre tout sur le dos des politiques, renier encore et encore l'autorité, et même voir encore et encore émerger des théories aussi dangereuses que grotesques.

Tiens, posez-vous une question et répondez-y sincèrement ici même, car cette seule question pourrait vous faire voir les choses d'une manière particulière.

Un peu de contexte: on se remet en situation avant le désastre en Italie, juste au moment de l'émergence de la pandémie en Chine. Personne de contaminé en Europe, pas un mort, rien. Et là, par sécurité, la France annonce sans tergiverser un confinement d'office ferme, la fermeture des frontières, bref comme aujourd'hui.
Qu'auriez-vous dit? Soyez sincères, interrogez-vous... parce que personnellement je l'admets sans trembler j'aurais dit "y sont sûrs? Ca en vaut vraiment la peine? C'est pas prématuré?", sans pour autant refuser de la mettre en oeuvre pour autant. N'étant pas médecin/scientifique/expert, j'aurais simplement interrogé la foule et les décisionnaires pour voir si cela faisait, ou pas, un sens avant la crise.

Auriez-vous toléré ce qu'aujourd'hui nous considérons tous (je l'espère!) comme indispensable?
 

philou21850

Grand Maître
#386
Faire confiance aux politiques " voir coluche ".
La révolte des GJ, les réformes qui ne passe pas, un virus qui tombe à point, un traitement qui fonctionne " trop tôt ", pas assez de nettoyage : retraitées", travailleurs en moins= des chômeurs en moins, des ventes de traitements en +, ventes de vaccins en masse; Bercy se frottent les mains d'un avenir meilleur pour eux: " Eugénisme quand tu nous tiens " tout en laissant croire à la sélection naturel.
" nous avons 1 plan qu'il disait " dans son interview.
Le CAC40, la banque ne perdent jamais.
Mater les révoltes qui grondent dans le monde " une bonne guerre qui ne dis pas sont nom".
Rien de tel;)
Bien des choses se propage sur le Net et pas que les Virus " sans entrer dans la théorie du complot ".
Il faut se renseigner et ouvrir les yeux, mais certains ne veulent ni voir, ni y croire.
Pourquoi nos sociétés sont si mal préparé?
Et bien devine.
C'est tout à chacun d'y voir clair.
:sleep:
 

svoglimacci

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#387
les foules aiment majoritairement être menées
[Ma vie]C'est pour cela que je ne vais plus en foule[/Ma vie]
Un peu de contexte: on se remet en situation avant le désastre en Italie, juste au moment de l'émergence de la pandémie en Chine. Personne de contaminé en Europe, pas un mort, rien. Et là, par sécurité, la France annonce sans tergiverser un confinement d'office ferme, la fermeture des frontières, bref comme aujourd'hui.
Qu'auriez-vous dit? Soyez sincères, interrogez-vous... parce que personnellement je l'admets sans trembler j'aurais dit "y sont sûrs? Ca en vaut vraiment la peine? C'est pas prématuré?", sans pour autant refuser de la mettre en oeuvre pour autant. N'étant pas médecin/scientifique/expert, j'aurais simplement interrogé la foule et les décisionnaires pour voir si cela faisait, ou pas, un sens avant la crise.
Je te plussoie. Je crois que la comparaison avait été évoquée bieeeeen plus haut dans le topic : Effet Météo France. Tu n'annonce pas une tempête (comme science exacte, on a fait mieux que la météo) on t'engueule, maintenant on t'engueule parce que tu annonces des risques de tempête plus facilement qu'avant...
 

svoglimacci

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#389
Faire confiance aux politiques " voir coluche ".
La révolte des GJ, les réformes qui ne passe pas, un virus qui tombe à point, un traitement qui fonctionne " trop tôt ", pas assez de nettoyage : retraitées", travailleurs en moins= des chômeurs en moins, des ventes de traitements en +, ventes de vaccins en masse; Bercy se frottent les mains d'un avenir meilleur pour eux: " Eugénisme quand tu nous tiens " tout en laissant croire à la sélection naturel.
" nous avons 1 plan qu'il disait " dans son interview.
Le CAC40, la banque ne perdent jamais.
Mater les révoltes qui grondent dans le monde " une bonne guerre qui ne dis pas sont nom".
Rien de tel;)
Bien des choses se propage sur le Net et pas que les Virus " sans entrer dans la théorie du complot ".
Il faut se renseigner et ouvrir les yeux, mais certains ne veulent ni voir, ni y croire.
Pourquoi nos sociétés sont si mal préparé?
Et bien devine.
C'est tout à chacun d'y voir clair.
:sleep:
En enlevant l'idée que cela est préparé d'avance (je garde toujours un peu d'espoir, trop bon trop con je suis) il est clair que la foudre tombe bien plus souvent en bas qu'en haut :)
@philou21850 :
Certes, mais à part "les politiques à la lanterne", tu proposes quoi ?
Ben... Pour paraphraser Reagan et Thatcher, ces deux chantres de l'ultra-libéralisme, je dirais "There is no alternative". Donc à la lanterne :D
 

svoglimacci

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#390
Faire confiance aux politiques " voir coluche ".
La révolte des GJ, les réformes qui ne passe pas, un virus qui tombe à point, un traitement qui fonctionne " trop tôt ", pas assez de nettoyage : retraitées", travailleurs en moins= des chômeurs en moins, des ventes de traitements en +, ventes de vaccins en masse; Bercy se frottent les mains d'un avenir meilleur pour eux: " Eugénisme quand tu nous tiens " tout en laissant croire à la sélection naturel.
" nous avons 1 plan qu'il disait " dans son interview.
Le CAC40, la banque ne perdent jamais.
Mater les révoltes qui grondent dans le monde " une bonne guerre qui ne dis pas sont nom".
Rien de tel;)
Bien des choses se propage sur le Net et pas que les Virus " sans entrer dans la théorie du complot ".
Il faut se renseigner et ouvrir les yeux, mais certains ne veulent ni voir, ni y croire.
Pourquoi nos sociétés sont si mal préparé?
Et bien devine.
C'est tout à chacun d'y voir clair.
:sleep:
P.S. Pour le côté "ça les arrange", je ne suis pas sûr @philou21850 qu'une élimination progressive de la population "chiante" (chômeurs, vieux et autres) arrange un monde "cac 40" qui a besoin de consommateurs vivants. Discussion ouverte :)

@philou21850 :
Certes, mais à part "les politiques à la lanterne", tu proposes quoi ?
Créer ou adhérer à des partis plus plaisants et faire élire des gens qui risquent de mal tourner une fois en "haut" de la pyramide ? Je préfère rêver et continuer à penser Anar*, pour dans 10000 ans quand la grande majorité ne pensera plus pour sa pomme mais un peu pour le bien de tous.
*Tais-toi @magellan ;) , je sais qu'ils ont collé quelques bombinettes :D Mais ils ont bien morflé aussi !
 

philou21850

Grand Maître
#391
@philou21850 :
Certes, mais à part "les politiques à la lanterne", tu proposes quoi ?
Si les gens n'étaient pas si con " voter Macron qui détruit le système social " et applaudir au fenêtre de 20H, c'est ironique non?
Moi, j'ai pas trop envie de me marrer, là.
La Lanterne, non le goulag, oui, que pour une fois ils en chient dans leurs vie, car les ampoules sur les mains ils connaissent " branlette oblige ".
Ou passe le pognon que demande certaines personnes hospitalière.
Le pognons des Mutuel " Ferrant s'achète des appartement avec " aucun soucis, je suis bien placé à droite de dieux.:merci:
Et cetera, ainsi va le monde?
Parce que mettre des filtres à particules de plastique " lave linge " quel conneries?
Des chaussettes en coton " 100% " trouve pas.
Déjà que sur les bagnoles, c'est de l'arnaque, mais là c'est ridicule.
Les cordes en chanvre, dur d'en trouver, du plastique pas de soucis " à lobby quand tu nous tien ":pfff:.
Les chaussures et vêtement en cuir, c'est classe.
Bon, je referais bien le monde, mais c'est dur de mettre de la matière grise dans le néant intersidéral.
 

philou21850

Grand Maître
#392
P.S. Pour le côté "ça les arrange", je ne suis pas sûr @philou21850 qu'une élimination progressive de la population "chiante" (chômeurs, vieux et autres) arrange un monde "cac 40" qui a besoin de consommateurs vivants. Discussion ouverte
Des vieux, chômeurs et autres qui consommes, il y en aura toujours même si la population serait divisé par 2.
Une constante, les ultra riche seront toujours riche et le reste " ne sont rien ".:whistle:
 

dartyduck

Grand Maître
#393
Je trouve que l'article est parfois hors sujet, même si la première lecture peut paraître conforme et tout à fait légitime.

Tout d'abord, un fait évident et élémentaire: la responsabilité étatique n'est pas neutre, loin s'en faut. Je ne vois pas comment contester cela. En revanche, c'est aussi et surtout omettre un aspect fondamental: les citoyens eux-mêmes, jusqu'à la confrontation à une vraie crise sanitaire, une bonne majorité de la foule ne s'émouvait qu'entre la poire et le dessert de la situation sanitaire des hôpitaux, des manifestations d'infirmières, ou encore des décisions iniques prises sous prétexte d'économies.
Cynique? Ironie de l'Histoire majuscule? Oui. Assurément. Nous tous, et je ne m'exclue pas, avons perdu de vue que la maladie et les risques sanitaires ne sont pas que des hypothèses. Notez également ceci: malgré le risque, malgré la mortalité trop élevée, encore trop de gens se moquent ouvertement du risque, plus probablement par bêtise humaine que par véritable défiance... Et si on les complète avec les dingues qui font cela par pure provocation, on tient là tous les ingrédients d'un désastre.
A chaque fois que la question de ce qu'on veut payer s'est posée, la foule a hurlé au scandale. Vous vous souvenez de la cotisation de quelques Euros laissée chez le praticien? Ca a donné quoi? Des hurlements, des vociférations de la foule "ouinnn scandale... on veut pas payer plus". Leçon de l'Histoire: les économies se payent plus tard, les méthodes raisonnées s'apprécient à long terme.

Parlons des labos, du financement des hôpitaux... Ce chercheur "omet" accessoirement qu'il n'y a pas que le phénomène de cour, mais aussi une réaction débilitante de bien des établissements. "Ah non, JE m'occupe des achats pour la partie neuro... et c'est mon pré carré". En gros: chacun pour soi, pas de mutualisation pour faire des économies d'échelles. Pire: quand on sait que les fournisseurs rincent sauvagement certains qui paient donc bien plus chers des produits et fournitures... pour avoir le droit à des voyages ou la hifi et j'en passe... (scandale des visiteurs médicaux typiquement). Je ne généraliserai pas: bien des services font des miracles avec des moyens trop limités, parce que des escrocs et parasites ont préalablement torpillés les comptes pendant des années.

On ne peut décemment pas concilier santé et économie. Malheureusement, les citoyens rêvent d'une santé idéale, tout en se refusant à admettre que cela a un coût, et avant tout un coût humain. Former du personnel qualifié, cela prend du temps, c'est cher, et il faut savoir rétribuer ces professions à la hauteur de leurs sacrifices. Or, une bonne partie de la population voyait le surcoût dans les impôts comme étant "honteux, on donne déjà assez". Hélas non: tout se paye, et là on paye cette double folie citoyenne et politicienne de "allez, payons moins de taxes".

Ensuite, parler de déflation n'a aucun sens économique dans la situation actuelle. On ne parle pas de réduire les flux, réduire les prix ou quoi que ce soit. On parle littéralement d'immobilisation de l'économie! N'allez pas mêler des opinions et des suggestions économiques à une crise digne d'une guerre. En temps de guerre, on n'analyse pas le coût, on réquisitionne, on impose, puis ensuite on assume les conséquences. Pour mémoire, je vous invite à vous documenter sur l'état de l'économie de la France au sortir de la seconde guerre mondiale. La France n'était pas en déflation... le pays était ruiné. Plus de tissu industriel, les purges envers les collabos, les villes ravagées par les combats, le rationnement... On n'est pas dans un scénario où la déflation fait sens. On est dans une situation où les faillites vont se compter en centaines de milliers laissés sur le carreau, en centaines de milliers de foyers ruinés...
Un autre aspect: nous avons un discours de riches. Si nous, les pays riches, prenons une gifle économique, ce sont nos sous-traitants qui vont encore plus souffrir! Pourquoi croire que cela ne concerne que nous? Le Bangladesh, l’Inde, la Chine, les pays du Maghreb... tous vont se faire briser les reins faute de travail et de production. Et cela, c'est sans compter le coût humain qu'eux aussi vont payer à cause de la maladie.

Pour les GAFA? Soyez raisonnables: sans clients au travail, sans clientèle pour consommer, sans entreprises à servir, c'est tout aussi néfaste pour eux que pour les autres, voire plus encore, car mine de rien la plupart sont des colosses aux pieds d'argile. Les seuls qui sont un peu hors sujet sont Apple et probablement Microsoft, les premiers ayant un trésor de guerre colossal, et les seconds continuent à tenir la barre en vendant tant de la licence que du service. Pour Amazon c'est déjà plus délicat sachant les problèmes de flux de marchandises, tout comme les problématiques de ne plus avoir potentiellement de personnels dans les locaux, ou une baisse de commandes de services car la plupart des entreprises temporisent leurs investissements, voire les annulent purement et simplement.
Ils ne sont pas à plaindre, mais j'aimerais mettre en lumière quelques faits pour bien reprendre un peu de hauteur et saisir à quel point personne n'en tire bénéfice:
- Netflix réduit la voilure technique pour ne pas saturer les réseaux
- La plupart des entreprises ont des soucis en se rendant compte que leur infra interne n'est pas dimensionnée pour tout mettre en télétravail
- L'immense majorité des sociétés qui travaillent dans le commerce réel (Carrefour, Casino, Auchan...) subissent de front les problèmes pour assurer des services comme la livraison, et de la même manière leur infrastructure technique en prend plein la tête

Pour moi, cette crise doit surtout et avant tout rappeler à chacun que rien n'est acquis, et que tout a un coût... Et qu'il faut savoir choisir ses priorités. Il y a quelques semaines, personne n'aurait accepté qu'on leur dise "lavez-vous les mains correctement", en gueulant que l'hygiène est personnelle et un gros majeur tendu. Dire que l"état est responsable de tout me file mal à la tête, car CHACUN doit être RESPONSABLE. C'est dingue: on veut un état paternaliste, mais dès qu'il tient la main c'est "de l'intrusion" et j'en passe.

Essayons avant tout d'être responsables de nous-mêmes, de nous comporter de manière civique et discipliné. Je suis allé faire des courses, avec masque, gant, distance de sécurité... et là j'ai vu cette foule de débiles se foutant de tout, aucune protection, se ruant dans le magasin comme des chiens enragés. Et les rayons ETAIENT PLEINS. Il n'y a PAS de pénurie, mais non... zéro protection, zéro respect des consignes, un égocentrisme exacerbé honteux et minable. Heureusement pour moi, je n'ai jamais eu foi en la nature humaine, je ne suis donc pas déçu.

NOTA: Ce tocard (pour être poli) de B.Johnson a changé d'avis. Je me demande hélas combien de morts seront à porter à son "crédit" après ses propos indigents.
TLPL
 

dartyduck

Grand Maître
#394
Sinon je reviens du drive. Il était blindé mais j'ai pas trop attendu. J'étais à Plaisir, ville de 35k habitants, je l'ai jamais vu aussi déserte. Certes y'avait qq voitures, mais ça fait bizarre qd mm. J'ai aussi mis de l'essence dans la clio et dans un jerrican pour la tondeuse > 1,25€/L :ouch:
 

magellan

Modérâleur
Staff
#396
Des vieux, chômeurs et autres qui consommes, il y en aura toujours même si la population serait divisé par 2.
Une constante, les ultra riche seront toujours riche et le reste " ne sont rien ".:whistle:
@philou21850 :
Certes, mais à part "les politiques à la lanterne", tu proposes quoi ?
Etre responsable de soi et de ses actes serait un chouette point de départ, non?

Tu as les mêmes râleurs qui d'un côté ne votent jamais, ne font aucun acte civique (respect pour autrui pour point de départ), puis qui ensuite te disent "ah c'est un con" et ceci quelque puisse être le politique.

Dites, les gens, le pouvoir du peuple par les armes dont il dispose à savoir avoir le droit de choisir qui les représente, voire même se lancer dans le débat. Prenons des gars de (pour simplifier) ultra gauche: ce n'est pas le genre de profils qu'aiment les économistes/financiers/pirates de la société, et pourtant ils ont des partis, des financements et j'en passe.

Je n'aime pas la CGT pour des questions purement personnelles et non pas idéologiques (j'ai été représentant SUD et j'ai eu quelques soucis avec le système limite stalinien de la CGT où j'étais). De là pourtant, je suis très content que les syndicats existent, mais je suis ulcéré par le fait que l'immense majorité des salariés se foutent d'y être, alors que d'autres pays d'Europe eux ont un fort taux de syndiqués ont des performances économiques de haut niveau (cf les pays du nord). Ils ont une conscience populaire qui est d'exiger que chacun se prenne par la main, vote, se syndique, bref s'implique dans la société. De même pour tout ce qui est stats sur la corruption, la gestion économique du pays... ça n'est pas parfait, loin s'en faut, mais ça me semble être une excellente piste pour avoir un régime qui NOUS appartient collectivement, et non à une minorité active.

Au bout d'un moment il faut se tirer les doigts et savoir être responsable, non? Avec un discours "un pour tous, tous pourris", avec un vote faible mais forcément efficace puisque légal, pourquoi ensuite se plaindre de ceux qu'on laisse passer?

Qu'on ne vienne surtout pas me faire chier le jour où une gouvernance fasciste sera en place: elle sera de la responsabilité de chacun, et une bonne torgnole à tous les tocards qui me disent "m'en fous, je vote pas".
 

magellan

Modérâleur
Staff
#397
Sinon je reviens du drive. Il était blindé mais j'ai pas trop attendu. J'étais à Plaisir, ville de 35k habitants, je l'ai jamais vu aussi déserte. Certes y'avait qq voitures, mais ça fait bizarre qd mm. J'ai aussi mis de l'essence dans la clio et dans un jerrican pour la tondeuse > 1,25€/L :ouch:
Rien d'étonnant, mine de rien le drive est quand même bien optimisé. Chez moi fais chier aucun n'est ouvert ni ne fonctionne.

Pour le carburant... baisse des déplacements->baisse de la demande->baisse des prix.

Pour ceux qui peuvent, ce serait l'occasion de stocker en très gros pour ensuite ne pas se manger la remontée colossale qui nous attend après la crise.
 

svoglimacci

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#398
Tu as les mêmes râleurs qui d'un côté ne votent jamais, ne font aucun acte civique (respect pour autrui pour point de départ), puis qui ensuite te disent "ah c'est un con" et ceci quelque puisse être le politique.
Ne pas voter n'empêche pas certains d'être bien plus civique que certains votants, comme ne pas croire n'empêche pas certains d'aider bien plus l'humain que certains croyants. Bon, cet échange déjà eu lieu :D
tous les tocards qui me disent "m'en fous, je vote pas".
Un certain tocard te dit "gna gna gna" :lol:
Pour ceux qui peuvent, ce serait l'occasion de stocker en très gros pour ensuite ne pas se manger la remontée colossale qui nous attend après la crise.
C'est totalement non civique :p
 

SergioVE

Grand Maître
#399
Je n'aime pas la CGT pour des questions purement personnelles et non pas idéologiques (j'ai été représentant SUD et j'ai eu quelques soucis avec le système limite stalinien de la CGT où j'étais).
Il y a quelques années, au Salon de l'Auto à Paris, sur le stand Renault, grosse manif CGT, j'étais assis dans une auto quand un gros bras avec son drapeau rouge me dit (pas du tout agressivement d'ailleurs) : "N'achetez pas ça, Monsieur, c'est de la merde, on sait comment c'est fait". Un peu plus tard, aux US, je loue une voiture et il y avait ça affiché sur la vitre :
1585072953406.png
ça m'a ouvert les yeux sur ce que pouvait être un vrai syndicat...
 

dartyduck

Grand Maître
#400
N'empêche, 10j sans conduire, j'ai fait un petit (gros) détour pour en profiter avant plusieurs jours de garage. D'ailleurs pensez à faire rouler un peu votre voiture/moto pour éviter les batteries à plat. Et j'ai même pas été contrôlé sur les 50 bornes que j'ai faites :o par contre les fdo patrouillent :o
 
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