Le monde PC a-il du soucis à se faire avec la Puce M1 Apple

[magellan]

An aparté: je suis fasciné par la scène démomaking qui font des exercices de style en 32/64ko ce qui est totalement dingue quand on imagine ce que ça représente comme espace...

 

[magellan]

Ce qui fait écho à ce que je disais plus haut : le tarif auquel Apple vend la RAM et le stockage est totalement indécent (jusqu'à 10x le prix du marché !).

Là je mets un bémol, non sur le propos que je cautionne, mais sur le lien direct. Apple baratine les gens sur le "8Go chez nous? SUFFISANT. Regardez Windows eux ont besoin de 16 mini", ce qui est du foutage de gueule qualifié. Qu'ils soient plus chers ça oui, mais ça n'est pas à mettre en lien immédiat car ce sont deux terrains où on a de quoi râler.

 

[Melaure]

Ce qui fait écho à ce que je disais plus haut : le tarif auquel Apple vend la RAM et le stockage est totalement indécent (jusqu'à 10x le prix du marché !).

C'est bien qu'un site "pro-Apple" remette les pendules à l'heure.

Oui mais c'est tout aussi indécent de comparer des prix de barrettes de RAM pour PC avec de la RAM intégré dans le SOC Mx. C'est peut-être 10 fois plus cher, mais la bande passante avec le proc est aussi 15 à 50 fois plus élevé (100-400 Mo/s du Mx au MxMax vs 6 Mo/s pour une barrette de DDR5) !!! J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre ça ...

 

[Patakesse]

An aparté: je suis fasciné par la scène démomaking qui font des exercices de style en 32/64ko ce qui est totalement dingue quand on imagine ce que ça représente comme espace...

C'était génial de faire des démos 64k, j'adorais ce défi. Je ne m'y intéresse plus vraiment mais y'a encore quelques années, j'ai vu des démos 64k sur PC impressionnantes. En fait, il n'y a pas de graphismes bitmap, ceux-ci sont entièrement générés mathématiquement. Pour la musique, des modules protracker de quelques Ko qui sonnent pas trop mal, c'est un sacré taf mais ça se fait. Et puis bien sûr les exe sont compactés.

En 2003 j'ai fait 3 jeux en 64K (un Tétris, un Arkanoïd et un Space Invaders), avec musique, son stéréo et effets visuels. Tu pourrais faire la même chose dans un navigateur, mais c'est pas du tout le même délire de codage.

 

[Melaure]

La démoscene n'est pas encore morte, il y a toujours de jolies productions

Mais c'est vrai qu'on s'éloigne du sujet, on peut peut-être en créer un autre pour parler de tout ça (et raconter à Sergio que j'ai eu le Goupil 1, le Goupil 2, le Goupil 3, le Goupil 4 et le Goupil G40 en format serveur télétel)

 

[Patakesse]

Oui mais c'est tout aussi indécent de comparer des barrettes de RAM pour PC avec de la RAM intégré dans le SOC Mx. C'est peut-être 10 fois plus cher, mais la bande passante avec le proc est aussi 20 à 50 fois plus élevé (100-400 Mo/s du Mx au MxMAx vs 6 Mo/s pour une barrette de DDR5) !!! J'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre ça ...

Je parle depuis toujours. Apple a TOUJOURS vendu plus cher la même chose, l'article précise qu'il faut bien justifier les marges (exorbitantes) de la marque. Le MBP 2019 16" avec l'I9 9980H, le stockage était 10x plus cher que le prix du marché, alors que c'est un modèle parfaitement standard. Et non, je suis désolé mais cet argument ne me parle pas. Quand je compare les perfs de mon M2 à mon 5950X/2080 qui coute moins cher, le M2 est loin derrière, le prix ne se justifie donc pas. Et les performances du SSD ne tiennent pas la comparaison avec ce qu'on peut avoir sur PC, alors que lui aussi est vendu à prix délirant. Donc ce n'est pas QUE lié à la RAM.

 

[Melaure]

Ce n'est pas que lié à la RAM, mais sur ce point tu es de mauvaise fois Comme ceux qui ne font pas de différence entre Thunderbolt et USB ...

Mais tu as raison pour le SSD, ce sont les mêmes puces qu'ailleurs.

 

[Patakesse]

Ce n'est pas que lié à la RAM, mais sur ce point tu es de mauvaise foi

Sans doute parce-que je suis un athée pratiquant

Sinon depuis l'USB 4, la frontière entre TB et USB devient plus mince. Et y'a une différence, c'est l'obsolescence : sur mon MBP 2015, on trouve aucun périphérique pour utiliser les ports TB2 utilisés à l'époque. J'ai trouvé un dock LandingZone à 19 balles qui permet de les utiliser (et de fournir des ports HMDI, USB et Ethernet), mais j'ai cherché longtemps !

 

[Melaure]

Je ne suis pas en religion non plus, ni dupe, et si tu cherches sur les forums comment je parle de Tim Cook, cherche "Oncle Cooksou"

 

[andre.gerald]

Contrairement à ce que tu dis André, ces machines n’étaient pas données à l'époque comparativement à maintenant.

Oui David Mais à cette époque ( j'ai encore l'ordinateur individuel de 84)
Un simple commodore 64 autour de 4000 fr sans lecteur disquette !!!
Pour 600€ maintenant on a beaucoup mieux
Très difficile de comparer les prix de l'époque et maintenant

À son lancement, cet ordinateur était vendu en France à un peu moins de 4.000 francs (environ 600 euros), un prix très compétitif pour l'époque, surtout comparé à l'Apple II, vendu quasiment trois fois plus cher. Par la suite, le Commodore 64 sera décliné dans des modèles un peu plus performants.

Un PC a base de 86 Intel c'était 20 000 Fr avec une unité de disquette
Un DD dur 10 Mo autour de 20 000 balles aussi.
J'ai pas le magasine ici. Faudra que je le descende pour faire une vidéo RETRO
David, l'Atari a eu plus de succès que l'Amiga non ??

 

[Melaure]

Oui David Mais à cette époque ( j'ai encore l'ordinateur individuel de 84)

MDR. J'ai sous les yeux l'Ordinateur Individuel de juillet-août 1984 ... avec les bancs d'essai du Dragon 64 et de l'Atari 600XL

 

[Patakesse]

Oui David Mais à cette époque ( j'ai encore l'ordinateur individuel de 84)
Un simple commodore 64 autour de 4000 fr sans lecteur disquette !!!
Pour 600€ maintenant on a beaucoup mieux
Très difficile de comparer les prix de l'époque et maintenant

Un PC a base de 86 Intel c'était 20 000 Fr avec une unité de disquette
Un DD dur 10 Mo autour de 20 000 balles aussi.
J'ai pas le magasine ici. Faudra que je le descende pour faire une vidéo RETRO
David, l'Atari a eu plus de succès que l'Amiga non ??

Je ne compare par les prix à époque différente, mais le prix d'une machine par rapport au SMIC, qui sert d'étalon.

L'Amiga était presque deux fois plus cher que l'Atari ST. Mais L'Atari ST était une machine nettement moins évoluée, aussi bien techniquement qu'au niveau de son OS (dans la famille 68k, l'Atari était plus proche du Macintosh que de l'Amiga, l'Amiga avait des capacité supérieures, l'équivalent d'un GPU, d'une "carte son", et un OS fenêtré multitâches préemptif). C'était la guerre à l'époque, l'Atari est sorti juste avant l'Amiga (c'était fait exprès, Jack Tramiel venait de quitter Commodore pour rejoindre Atari lorsqu'il a appris que Commodore s'apprêtait à racheter une petite startup nommée Amiga...), ce qui lui a permis d'avoir de l'avance et, de par son tarif très inférieur, de bien mieux se vendre. Mais surtout, avec le départ de Tramiel et l'arrivée des catastrophiques Irving Gould et Mehdi Ali, Commodore a sombré dans un pur n'importe quoi. L'histoire de la gestion calamiteuse de la boite est édifiante. Ces deux rigolos ont d'ailleurs totalement disparus de la circulation après avoir coulé Commodore.

L'Amiga était une machine haut de gamme à visée professionnelle sans équivalence (hormis chez les stations et palettes graphiques qui ont inspiré sa conception), utilisée sur les chaines de TV pour l'habillage (en France, l'émission "Motus" par exemple était pendant très longtemps gérée par des Amiga, en ce qui concerne le jeu et les affichages à l'écran), dans la conception d'animations 2D et 3D, le montage vidéo (le Video Toaster était une tuerie à l'époque), pour la MAO (avec audio, pas seulement midi comme l'Atari ST), mais Commodore l'a vendue comme une machine familiale de loisir et de jeu, en espérant marcher sur les platebandes d'Atari. Ils ont accumulé les erreurs de stratégie, ce qui a assuré à Commodore, qui était un acteur important à l'époque, la liquidation en moins de 10 ans (de 1985 à 1994).

C'est vraiment épique cette époque, l'histoire est pleine de rebondissements, et surtout, de très mauvais choix (pas que chez Commodore). Rachetée plusieurs fois, la marque n'a fait que jouer de malchance (le premier repreneur a déposé le bilan 2 ans après). Mais ça continue à vivre, l'OS se développe lentement, il y a toujours des logiciels et des nouveaux périphériques qui sortent sur Amiga, la communauté est très active, mue évidemment avant tout par des passionnés. Je suppose qu'il existe la même chose pour l'Atari ?

D'ailleurs, beaucoup d'acteurs ont disparu (rachetés ou oubliés) dans les années 80 et 90, et il ne faut pas oublier qu'Apple aurait pu en faire partie, l'entreprise était en fort déclin dans les années 90 (notamment à l'arrivée du Pentium, qui a vu des développeurs majeurs comme Adobe ou Avid porter leurs solutions Macintosh sous Windows), jusqu'à ce qu'elle embauche à nouveau Steve Jobs qui a su relever la boite en bien mauvaise posture...

 

[SergioVE]

Bande de gamins !
J'ai le n°1 de SVM, décembre 83, en couverture Match Spectravideo contre Commodore 64
et le n°51 des 5 ans de l'OI, septembre 83 avec entre autres l'essai de l'IBM PC.

 

[Melaure]

Arf petit jeunot, j'ai le télésoft de février-mars 1982 ...
Avec une joli pub promo pour le ZX-81 à 985 F TTC
Et un cours de Basic avec des numéros de ligne bien sur !

P.S. : ça commence pas à ressembler à la soupe au choux nos échanges ?

 

[andre.gerald]

Amiga 1000 et Atari avaient même processeur Motorola 68000 16-32 bits
Amiga 1200 68020 (68EC020RC16) cadencé à 14,18 MHz pour les modèles PAL et 14,32 MHz pour les modèles NTSC sorti en 92 lui
Le 2000 à vocation plus professionnelle est sortie en 87

Les possesseurs de micro-ordinateurs européens étaient alors divisés en deux clans : les utilisateurs d’un ST ou d’un Amiga. Cette concurrence était visible jusqu'aux devantures des revendeurs spécialisés où la bataille entre Atari et Commodore faisait rage. Les configurations des deux machines étant très proches, le duel se jouait sur des détails (l'

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proposant des qualités graphiques et sonores plus novatrices pour l'époque et l'Atari ST un micro-processeur légèrement plus rapide, un encombrement plus réduit, des prises

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et un tarif plus attractif

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). Cette concurrence a incité, par exemple, la

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Atari à repousser les limites de la machine pour narguer l'Amiga sur ses points forts.

Oupss on est allé un peu loin dans la HS
Désolé d'avoir continué, mais les années 80 m'on laissé de sacrés souvenirs.
Revenons aux dernières innovations de Apple.

Concurrentielles ou non pour le monde PC.
Pour moi ça reste 2 philosophies différentes attirées par deux clientèles différentes.

 

[andre.gerald]

J'ai une demande sur le Repaire qui rentre dans le fil de cette discussion:

J'aimerai avoir vos avis sur les ordis en 2023. J'envisage de changer mon portable et ma station qui ont 7 ans et qui rament quand même pas mal. C'est pour la prod vidéo en 4k, photos, etc...

Je suis et j'ai toujours été sur PC, pour moi ca fonctionne bien et jamais trop de pb. Comme je connais l'environnement et aussi le hardware, j'avais pas trop envie de changer. En plus à l'époque, a config équivalente c'était quand même bien plus cher qu'un pc.

ma réponse
pour M3 VOIR ICI:

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2500€ avec 16 go et 1t0 ssd
ça doit pas mal faire le job en 4k
je ne sais pas vs un portable pc
Les portables c'est la jungle il faut vachement trier car tu as des daubes qu'ils vendent cher
Tu travailles avec quel soft et quel codec ?
En PC y a ça
ASUS ROG STRIX-G16-G614JI-N3203W PC Portable Gamer 16'' FHD+ 165 Hz (Core i9-13980HX, RTX 4070 8 Go TGP 140W, 16 Go RAM DDR5, 1 To SSD) Windows 11 Clavier AZERTY Rétroéclairé RGB 4-Zone

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2300€
CPU à 47000 cpu mark + cg RTX 4070 8 Go

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mieux ou moins bien que le M3 j'en sais rien du tout !
Un peu moins cher (surtout pour rajouter ensuite des DD amovibles) et écran plus grand !

 

[SergioVE]

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ma réponse
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2500€ avec 16 go et 1t0 ssd
ça doit pas mal faire le job en 4k
je ne sais pas vs un portable pc
Les portables c'est la jungle il faut vachement trier car tu as des daubes qu'ils vendent cher
Tu travailles avec quel soft et quel codec ?
En PC y a ça
ASUS ROG STRIX-G16-G614JI-N3203W PC Portable Gamer 16'' FHD+ 165 Hz (Core i9-13980HX, RTX 4070 8 Go TGP 140W, 16 Go RAM DDR5, 1 To SSD) Windows 11 Clavier AZERTY Rétroéclairé RGB 4-Zone

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2300€
CPU à 47000 cpu mark + cg RTX 4070 8 Go

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mieux ou moins bien que le M3 j'en sais rien du tout !
Un peu moins cher (surtout pour rajouter ensuite des DD amovibles) et écran plus grand !

Le PC que tu proposes a un écran FHD. Pour bien moins cher, écran QHD+ et 32 Go RAM :

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[andre.gerald]

Pas mal du tout ça !! Merci !
prix intéressant !!!
Mais sur 16" un écran GHD a-t-il un intérêt

 

[magellan]

J'ai une demande sur le Repaire qui rentre dans le fil de cette discussion:

ma réponse
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2500€ avec 16 go et 1t0 ssd
ça doit pas mal faire le job en 4k
je ne sais pas vs un portable pc
Les portables c'est la jungle il faut vachement trier car tu as des daubes qu'ils vendent cher
Tu travailles avec quel soft et quel codec ?
En PC y a ça
ASUS ROG STRIX-G16-G614JI-N3203W PC Portable Gamer 16'' FHD+ 165 Hz (Core i9-13980HX, RTX 4070 8 Go TGP 140W, 16 Go RAM DDR5, 1 To SSD) Windows 11 Clavier AZERTY Rétroéclairé RGB 4-Zone

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2300€
CPU à 47000 cpu mark + cg RTX 4070 8 Go

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mieux ou moins bien que le M3 j'en sais rien du tout !
Un peu moins cher (surtout pour rajouter ensuite des DD amovibles) et écran plus grand !

Tout le problème est que personnellement tu ne me feras jamais acheter une machine de gaming pour faire de la vidéo. Deux points me font grincer des dents, un objectif et l'autre subjectif.

Objectivement, ces machines chauffent nécessairement plus que les équivalents en tours, et pire encore les tests montrent (si c'était nécessaire) que bien des constructeurs castrent leurs bécanes pour éviter une surchauffe... mais aussi insidieusement pour masquer le manque d'autonomie réelle en mode batterie. Donc, déjà de ce point de vue c'est non. Avoir un grille-pain ne m'intéresse pas là, même si le côté portable est quand même sexy quand on est joueur ET nomade.

Subjectivement... je ne veux pas d'un bidule design sapîn de noël avec moi. Une machine pour du montage? Je lui demande d'être professionnelle, donc discrète ET efficace pour ce que je lui demande. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai opté pour un portable au très gros CPU avec pas mal de Ram en me passant de tout GPU potable. Ce portable est là pour le boulot, pas pour le fun.

 

[Jolerigolo]

et pire encore les tests montrent (si c'était nécessaire) que bien des constructeurs castrent leurs bécanes pour éviter une surchauffe...

De toute façon, sur ce type de machine, les composants thermal-throttle d'eux-mêmes vu le faible refroidissement....... Merci la durée de vie.....

je ne veux pas d'un bidule design sapîn de noël avec moi. Une machine pour du montage? Je lui demande d'être professionnelle, donc discrète ET efficace

C'est sur que sur le bureau du client..... Le gros logo rog qui clignote.... À part s'il est gamer, tu fais forte impression.....

très gros CPU avec pas mal de Ram en me passant de tout GPU potable

Bah franchement, quanquand tu vois les perfs d'un Vega 8 c'est bluffant pour un iGPU.... RDR2 en low à 30 fps.... Chapeau surtout vu la consommation.