Le monde PC a-il du soucis à se faire avec la Puce M1 Apple

[slide95]

Le vrai fond, c'est qu'on parle des heures sur des processeurs en les croyant seuls au monde par la force des choses, alors qu'il y a à mon avis (très subjectif dans ce domaine) mieux ailleurs, pour une enveloppe thermique moindre.

Et fondamentalement, un processeur pourra être meilleur à tous les égards possibles (performances pures, I/O, consommation), sa seule chance de concurrencer le x86 et d'avoir une chance raisonnable auprès du grand public sera un portage d'un Excel et d'un Word. La preuve : les tablettes Androïd et les Chrome OS sont utilisables, mais l'audience n'est pas encore si large.

Je fais partie des tordus à avoir une board arm64 (SolidRun), une board SisFive HiFive (Risc-V). Et pour qui ne pas avoir Word et le Excel de Microsoft n'est pas un inconvénient.

Le vrais soucis de fond, c'est que si l'on souhaite en Europe stocker des données avec une confidentialité raisonnable (et on en a besoin - santé par exemple), eh bien avec tous pes processeurs utilisés par les Cap et autres intégralement conçus et fabriqués hors Europe on est dans l'impasse. Et du coup on reçoit des signalements de fuites de données...

Donc pour moi, M1 et x86 ont leurs avantages, mais côté sécurité c'est pas ça. La Russie et la Chine s'y mettent, vivement la généralisation des processeurs souverains pour l'Europe.

 

[Patakesse]

@Patakesse : merci de faire de même avec tes généralités informatiques

Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, ton histoire dit exactement la même chose que mes sarcasmes.

 

[andre.gerald]

Tout de même, il y a encore des tests glorifiant la version M1 Max :
https://www.dpreview.com/reviews/laptop-review-m1-max-macbook-pro-2021-back-with-a-vengeance

Oui mais on est à un portable à 4300€ qui certes apparait plus performant que les portable PC entre 3500 et 4000€

Petite remarque:
A ne pas laisser dans la maison quand on part en vacances ...Ma tour de 20 KG ils ne l'ont pas touché !!
Mon fils en a été pour un portable de sa boite !!!
P...J'aurais un portable de ce prix chez moi je serais inquiet même quand je sors faire des courses.
Ma femme avec sont Ipad est pas à l'abris mais quand on part plusieurs jours elle l'emporte !

 

[Melaure]

Le M1 Ultra ne semble pas relancer le sujet, on va sagement attendre la génération M2

 

[Patakesse]

Je suis ce qui se passe, mais ça me laisse tiède. C'est le même scénario qu'a la sortie du M1, du Geekbench à gogo et des comparaisons avec des CPU x86, ce qui n'a pas beaucoup de sens, cette puce évoluant toujours dans un monde fermé (machine et OS) et vu son tarif et sa conception elle n'attirera pas les foules. Il y a quand même, et c'est rassurant de le constater autour de soi, pas mal de gens qui sont totalement hermétiques au marketing Apple (même des utilisateurs de leurs produits). Déjà ici, sur ce seul site, je constate que la plupart des sujets concernent le jeu vidéo, un domaine dans lequel Apple n'est pas vraiment un premier choix il me semble.

Apple prétend que le M1 Ultra est le CPU grand public le plus puissant au monde, et que la partie GPU équivaut à une 3090, pour une consommation dérisoire.

Malgré ces annonces au ton habituel (qu'elles soient fondées ou non), le M1 n'a toujours pas enterré le x86 qui se porte bien. Je ne sais pas combien ils ont vendu de machines avec ces puces (M1 puis Pro et Max), mais dans mon univers professionnel, le matériel Apple est prédominent et je n'en ai encore vu aucune pour pouvoir l'essayer en condition. Pour ce que je fais avec, mon MBP Intel me suffit amplement.

Professionnellement, je ne suis pas intéressé par une machine sur laquelle tous les disques doivent être connectés en externe, bonjour le bordel. Dans nos métiers, on se sert de beaucoup de disques en RAID. Un ami qui a un studio d'enregistrement et auquel j'ai monté un hackintosh il y a 3 ans était tenté par le Mac Studio (pas en version Ultra, bien trop chère), mais je lui ai dit de bien réfléchir car il a actuellement 12 disques dans sa machine et qu'il devra les connecter avec des câbles sur des HUB ou des boitiers multidisques (à acheter en plus donc). Il perdrait tout l'intérêt du petit boitier qui prend peu de place. N'étant pas un fin technicien, il n'y avait pas pensé. D'autant qu'il m'a avoué ensuite que son hackinstosh lui suffisait amplement, qu'il n'est pas du tout limité dans son usage.

Je vois ce M1 Ultra comme une vitrine technologique au même titre que les Threadrippers, dont la part de marché reste marginale. C'est très bien de faire avancer le schmilblick, mais ces machines s'adressent avant tout aux créateurs de contenus exigeants. Et quelle est la part de clients potentiels dans cette niche qui ont besoin de cette puissance à ce tarif tout en sachant qu'elle sera dépassée d'ici 1 à 2 ans ? Posséder la "machine personnelle la plus puissante au monde" n'est pas une fin en soi pour tous les consommateurs. Hormis les questions de frime (j'ai jamais compris les achats positionnels, je trouve ça proprement ridicule), c'est qu'on en a vraiment besoin, et ça ne concerne pas beaucoup de monde.

 

[andre.gerald]

Une vitrine technologique difficile de comparer avec un bon couple CPU GPU Intel ou AMD.
Ensuite les plus gros chiffres d'affaire de Apple ne se font plus je pense sur les ordinateurs puissants mais sur leur Ipad et leurs smartphones.

Ce qui me désole le plus chez Apple c'est leur politique publicitaire.

Un peu HS car il ne s'agit pas de la puce M1:
Au même moment où j'ai changé mon 2600k contre une config à base de 3900X dont je suis satisfait, un ami a changé son Imac pour 1700€
BON il a un beau désign (un écran 22" rétina ) et seulement un cordon d'alim à brancher
Mais l'avantage se limite là !! ..Vu ce qu'il y a l'interieur ..
Ok c'était juste avant la sortie de la M1.
Pour un mec qui comprend que dalle à l'informatique et qui l'utilise uniquement pour aller sur internet et regarder qq photos basique ...Un beau gaspillage d'Euros.
Mais bon chacun fait comme il lui plait

Bref excepté le monde Pro où l'investissement peut mieux se justifier, la cible de Apple pour l'ordinateur puissant parait tout de même se réduire et la M1 n'a pas l'air d'inverser la tendance.

 

[Patakesse]

Les Numériques viennent de publier un test du Mac Studio avec M1 Ultra. Leurs conclusions sont que la partie CPU équivaut à peu près à un I5-12600K. Ils tempèrent aussi concernant le GPU, on semble très loin des "performances d'une 3090" comme je l'avais lu, plutôt autour d'une RX 6900 XT (un peu en dessous d'une 3060 Ti). Par contre la machine excelle dans le silence et la basse consommation (les consos sont ridicules par rapport à une machine Intel ou AMD + GPU). C'est donc pas mal du tout, mais...

Ils ont noté deux points faibles rédhibitoires pour moi : en dehors des performances CPU et GPU en deçà des concurrents haut de gamme (pour un tarif de base à 4500€ tout de même), la machine est non évolutive (pas d'extensions possible donc) et son démontage est difficile.

Voilà pourquoi ce type de machine, en dehors du fait qu'elle reste terriblement chère par rapport à ce qu'elle offre, ne m'attirera jamais. Acheter une machine difficilement réparable, sans évolution possible, ou tout doit être connecté en externe (c'est bien d'avoir un petit boitier qui consomme peu, mais comment je connecte mes 14 disques, mes 4 interfaces audio, mon système de télécommande déportée sans fil, bref tous mes périphériques ?), c'est vraiment tout ce qui ne convient pas à mon usage particulier.

Mais il faut avouer que niveau consommation / performances, ils enfument tout le monde.

https://www.lesnumeriques.com/ordinateur/apple-mac-studio-2022-m1-ultra-20-48-p67885/test.html

 

[andre.gerald]

100% d'accord avec toi David ..
Avec un investissement de 4500€ on fait des économies d'électricité remarque

 

[slide95]

"Tout le monde"...
Bon, je ne suis pas forcément sur tous les points un utilisateur lambda, mais...

J'ai une carte MiniITX de chez SolidRun, avec un ARM Cortex-A72 16 coeurs à 2.1GHz, et la consommation maxi, en conditions dégradées (comprendre : "en labo avec le ventilo débranché" c'est 40W. En utilisation intensive sans chauffer sciemment le proc c'est plutôt en dessous de 30W. À fond.

Et la carte a un PCIe pour une CG externe (du coup ça consommera en tout autour de 120W), et des interfaces SATA, de la RAM sur des barrettes, un emplacement M.2 nvme, un M.2 PCIe pour carte WiFi, et un accélérateur réseau qui n'intéresserait que les spécialistes (160Gb).

Donc oui Apple fait des machines fermées, pensées, non réparables, sans possibilité d'évolution, bien finies, mais pour la partie "qui consomme peu" ils ne sont pas les seuls.

Et pour arriver à un montant de 4500€, il y a de quoi faire : la carte d'origine m'a coûté beaucoup moins que cela.

Alors oui Apple est le seul à faire aujourd'hui des machines finies, complètes à ce niveau de perf par watt, mais le potentiel existe ailleurs. Pour le moment c'est encore geek-only, je l'admets, mais il suffirait qu'un industriel se lance vraiment.

 

[job31]

ça coute combien ton truc ? (pas péjoratif), dans les 300 € ?

 

[slide95]

750 $ donc au final, frais de douaane inclus, 680€.

J'ai une vraie bonne raison d'avoir voulu ce truc (je cherche à faire un équipement réseau), donc moi j'étais intéressé par l'accélérateur.

Donc oui c'est cher dans l'absolu, mais pour le moment c'est cher parce que c'est plus un équipement serveur (avec le volume de vente qui va avec) qu'un équipement grand public.

 

[Melaure]

Et vu que les prix de l'énergie vont exploser, ce ne sera peut-être pas anodin andre.gerald

Merci pour ton avis Patakesse, oui en effet ce M1Ultra semble destiné à une niche, mais c'est aussi une niche d'utilisateurs qui a besoin de 14 disques

Et pour le M1 classique perso je vois nettement la différence en ultra portable, puisque j'ai acheté le MBA 2020 config max en i7 pour ma mère, et le MBA 2021 M1 à mon épouse. Ce sont donc les mêmes boitiers, et les achats ont été effectués avec 6 mois d'écart donc les deux machines sont neuves.

L'impression de vitesse n'est pas du tout la même dans l'utilisation courante, et dans les deux cas la migration des photothèques et l'indexation est bien plus rapide sur le M1, mais surtout on constate que la machine en M1 ne chauffe pas, ne ventile pas en utilisation soutenue et à au moins le double d'autonomie de la version i7. Je vais faire du réencodage avec Handbrake bientôt, je verrais mieux la différence.

J'ai pas mal de portables PC (surtout Dell et HP) au boulot, et vraiment la maitrise thermique est exceptionnelle sur les M1. Le vrai silence ... par contre le jour où je vais remplacer tous mes Mac Intel par du M, il fera surement moins chaud en hiver dans mon bureau

J'espère vraiment que les procs ARM vont percer dans le monde PC et que Microsoft y mettra vraiment les moyens.