Compromis, consensus ... (bon ça part quand même parfois en cacahuète)
Un bon discours rempli de bonnes vieilles intox avec une généralisation exagéré et on est tout bon.
Je n'ai pas encore ouvert le colis, comment puis-je réellement savoir ! Si elle se vante de pouvoir me faire ce qu'on m'a fait à Saïgon, je vais avoir des doutes quand à cette capacité bien sûr. Comme vis à vis de ceux qui se vantent de pouvoir à éradiquer le chômage. mais pour des promesses moins grossières, c'est plus délicat.si tu ne te fies qu'au papier cadeau ou à qu'à la taille du colis, forcément noël sera une période de perpétuelles désillusions!
Mais quel doit être mon critère de jugement @magellan ? Même en participant a des réunions, même en débattant, même en suivant des meetings on finit par ne plus y croire, à moins d'être un doux rêveur. Et j'en connais qui se sont donnés aux dernières élections. Perso, c'était bien avant. Et je parle de se faire avoir gravement, pas par de petites approximations. Je trouve que le choix est rude, en tous les cas de notre temps. Le choix était faisable lorsqu'on avait un ennemi juré, comme la droite pour la gauche et la gauche pour la droite, ce qui poussait d'avantage à l'engagement. Et de nombreuses promesses pouvaient être tenues, la France pouvait encore se le permettre. Personnellement, j'y croyais encore et j'étais relativement satisfait des résultats, mais nous n'avions pas atteint le niveau de déliquescence actuel. Maintenant, je vote blanc, je ne veux plus voter contre la droite ou contre la gauche (et d'ailleurs il sont morts ). Et combien d'autres déçus ? Combien on arrêté de croire en la politique et ses sirènes ? J'aimerai plutôt qu'on me dise "Nous sommes pris dans le maelstrom d'une conjoncture mondiale me*dique depuis 1974. Notre pays est devenu trop miteux pour pouvoir influer là-dessus. L'Europe à failli devenir un pôle important dans ce monde, mais depuis quelques années elle part en cacahuète, faute à (...), on va faire ce qu'on peut. Voici ce que je préconise : ". Mais même si ce discours est tenu, je sens qu'on va préconiser par exemple de tendre vers cette antienne de "modèle allemand", et pourquoi pas, mais en oubliant de dire par exemple qu'en Allemagne, de plus en plus de gens ont deux emplois. Alors arrête de me vendre ton "modèle Allemand" comme un Nirvana. (ce n'est qu'un exemple bien entendu). Vends le pour ce qu'il est, tu me plairas peut-être. Sinon vas jouer, en ce qui me concerne, et, tant pis pour les conséquences. Et ce "Modèle Allemand" n'est qu'un exemple.si tu ne te fies qu'au papier cadeau ou à qu'à la taille du colis, forcément noël sera une période de perpétuelles désillusions!
Je ne fréquente plus la familleje ne sais pas comment vous gérer cela mais chez nous les petits français, les dîners de famille sont toujours "hot"
Pas tergiverser mais ne pas donner d'assurances idiotes. Je préfère que ce dentiste me dise "je ne veux pas vous donner de faux espoirs, mais en tentant tel nouveau traitement, on aura peut-être une chance". Perso je préfère cela. Je sais que tu as raison @magellan, les gens ne veulent pas de tergiversation, mais je ne parle pas de tergiverser, je parle simplement d'être ferme en disant qu'on est pas certain de la réussite. Je trouve cela différent et préférable. Et cela me tire vers le haut. Plutôt Arte que TF1 (je dis ça, cela fait un bail que je ne regarde plus TF1, peut-être ont-ils progressé ?)Faux... hélas. Les électeurs ne veulent pas d'un "je vais essayer" car cela manque de déterminisme! Quand tu confies tes dents à un dentiste, tu ne t'attends pas à ce qu'il te dise "je vais voir si je peux éventuellement faire un truc et puis si ça foire tant pis". NON: tu attends de lui qu'il te dise "je vais faire ce qu'il faut". Tu te dois d'admettre la possibilité d'un échec, mais certainement pas te fier à quelqu'un qui semble hésiter et tergiverser.
Mais là tu regrettes que Robert Hue ne nous ait pas vendu ce que nous voulions entendre ? Tu regrettes qu'il ne nous ait pas promis de raser gratis ? Encore une fois, c'est cela que je ne peux plus supporter.Prends Robert Hue: communiste (ça commence mal), débonnaire (comprendre insuffisamment charismatique)... résultat des courses? Rien, pas mémorable et surtout pas un score potable. Cela en fait un mauvais candidat? Non. Ce qui en fait un mauvais candidat, ce fut son manque de charisme et une lacune côté populisme.
Tsss, relis mes précautions oratoires, je ne parle pas du président, je ne parle surtout pas de cas non réalisables, je parle même de tout mettre en œuvre pour qu'il puisse se consacrer à 100% à son travail. Et pas seulement lui !Corrigeons. NON je ne suis pas d'accord sur ce principe, notamment la critique débile du "le président y pourrait prendre le train". Déjà un train c'est un cauchemar sécuritaire. Ensuite quelle idée de bloquer un wagon voire un train entier, parce que monopoliser un TGV c'est moins cher? Absurde
Ce sont des règles autorisées, pas des fraudes. Et c'est dégueulasse. Oui, un député bosse dur et a besoin d'être bien aidé pour faire son boulot. Non, 1100€ pour 5 ans à l'assemblée, c'est inconcevable. Cotise comme moi.Ce sont non pas des règles autorisées mais clairement des fraudes. Je ne crois pas qu'on puisse avoir un monde où les politiques sont totalement irréprochables. J'exige qu'ils le soient, et j'attends des sanctions exemplaires du genre rendre définitivement inéligible tout élu ayant agi de la sorte.
Tu me l'as déjà promis, tu as été pris la la main dans le pot de confiture. Arrête d'être plus doux avec les Cahuzac et je remettrai peut-être en question mon vote blanc.J'exige qu'ils le soient, et j'attends des sanctions exemplaires du genre rendre définitivement inéligible tout élu ayant agi de la sorte.
Mais je le sais, je l'ai même relu hier . Mais je veux 0. Personne ne m'a aidé à "crémationner" mon père.Vous devez être connecté pour voir les liens.
Pour info cela a fondu sous Macron... mais ça personne n'en fait la pub.
Non. Tu as un bon salaire, mets de côté. Ou paye (mais toi-même) une assurance pour cela. Moi j'ai un petit salaire (pas si petit en ce qui me concerne) et en plus je ne suis pas aidé. Après oui, tu ne vas pas financer tes funérailles nationales, mais peu de députés y ont droit.Je ne trouve pas cela abusif pour certaines personnalités. C'est une forme d'hommage pour service rendu.
Alors comment veux-tu que je participe activement au processus démocratique, que je m'engage pour faire progresser les choses ? Éduques moi, même si cela prend du temps, même si je suis trop con.dès qu'il y a complexité cela devient forcément imbuvable et donc repoussant voire même effrayant
Nazi !J.Goebbels
Non, je ne regrette pas son attitude, je ne fais qu'exposer le fait que les gens sont plus séduits par le populisme et l'arrogance que par le discours "honnête". M.Rocard n'aurait jamais fait un présidentiable justement faute de charisme et de sa propension à détailler sans baratiner ses idées. Il était par ailleurs une plume remarquable que j'invite tout le monde à lire. (qu'on soit de gauche ou non)Mais là tu regrettes que Robert Hue ne nous ait pas vendu ce que nous voulions entendre ? Tu regrettes qu'il ne nous ait pas promis de raser gratis ? Encore une fois, c'est cela que je ne peux plus supporter.
Ah mais dans ce cas là je suis entièrement d'accord.Ce sont des règles autorisées, pas des fraudes. Et c'est dégueulasse. Oui, un député bosse dur et a besoin d'être bien aidé pour faire son boulot. Non, 1100€ pour 5 ans à l'assemblée, c'est inconcevable. Cotise comme moi.
Alors comment veux-tu que je participe activement au processus démocratique, que je m'engage pour faire progresser les choses ? Éduques moi, même si cela prend du temps, même si je suis trop con.
Nazi !
Je déc*nne, je voulais juste m'offrir un Godwin, pour la première fois de ma vie
Je m'incline pour ce qui est de M. Rocard, pour le coup trop absconsM.Rocard n'aurait jamais fait un présidentiable justement faute de charisme et de sa propension à détailler sans baratiner ses idées. Il était par ailleurs une plume remarquable que j'invite tout le monde à lire. (qu'on soit de gauche ou non)
Sûr. En fait, la morale manque beaucoup. Mais peut-être que trop fermer les yeux ou s'auto-accorder, au sein du groupe, une extrême mansuétude n'aide pas.Pour les avantages "en nature" la majorité se révèlent être purement et simplement des fraudes au final. De là... on devrait aussi aller voir dans le monde du privé (voitures de fonction à tort, remboursements de frais injustifiables...).
Et le gros souci est qu'on ne peut rien y faire à part peut-être mieux éduquer à la base (école) mais cela est titanesque. Non pas pour forcément créer des génies sur-cultivés, mais au moins pour donner la capacité du doute raisonnable, ce n'est pas gagné.Pour ce qui est de TF1... non cela n'a pas progressé. Cela s'adresse à la majorité, à savoir les gens qu'il faut terroriser (tactique médiatique du "la France a peur"), rendre malléables (temps de cerveau disponible pour la pub).
Je connais ce phénomène de "l'étendard de l'arnaque" bien sûr, mais je ne le prône pas. Il faut être critique mais pas de manière systématique et idiote. Toujours cette différence ténue mais pourtant essentielle avec le "tous pourris".Et ce que tu dis concernant le dégoût de la politique et le rejet.... c'est qu'il y a un effet d'inertie que je comprends et pardonne. J'admets facilement qu'on se désintéresse, qu'on soit lassé de ne pas comprendre ou d'avoir l'impression de se faire rouler. Mais songe-y: on matraque pour un politique et on en fait un étendard de l'arnaque. c'est comme pour les musulmans... Un terroriste donne tous les musulmans sont complices!
Mouaif. Je me laisse le droit de critiquer des choix ou les approuver. Je me garde le droit de penser ou dire "je pense* que ce n'était pas une bonne idée" ou "je pense* que ce choix est bon". Par contre, je ne vais du coup pas manifester contre certains choix. Je trouve cette attitude différente. Je me permets de dire que je trouve le restaurant dégueulasse mais en en discutant, mais sans en faire le reproche à ma partenaire. Après, il est vrai que tout le monde ne fait pas ça. Je suis mec bien en faitCe que je ne pardonne pas: je ne m'engage pas, je ne choisis pas MAIS je m'accorde le droit de gueuler. Désolé non encore une fois: tu laisses ta femme te dire "tu choisis" puis ensuite tu tolères qu'elle vienne te grogner dessus que "tu t'es gouré"? Moi pas: soit tu choisis avec moi et on assume, soit tu te tais ensuite. C'est trop facile de confier les décisions aux autres tout en leur reprochant dans la foulée d'avoir mal choisi. Cela n'interdit pas la critique loin s'en faut! Toute personne ayant voté contre quelqu'un a autant le droit de critiquer que celui qui a voté pour ce même candidat. Par contre celui qui a laissé les deux premiers prendre une décision puis qui vient leur seriner ses idées... non, tout simplement.
Tu n'es ni con ni loin de comprendre.Alors comment veux-tu que je participe activement au processus démocratique, que je m'engage pour faire progresser les choses ? Éduques moi, même si cela prend du temps, même si je suis trop con.
(edit pour bien préciser le propos, merci de relire au cas où)Mouaif. Je me laisse le droit de critiquer des choix ou les approuver. Je me garde le droit de penser ou dire "je pense* que ce n'était pas une bonne idée" ou "je pense* que ce choix est bon". Par contre, je ne vais du coup pas manifester contre certains choix. Je trouve cette attitude différente. Je me permets de dire que je trouve le restaurant dégueulasse mais en en discutant, mais sans en faire le reproche à ma partenaire. Après, il est vrai que tout le monde ne fait pas ça. Je suis mec bien en fait
Il y a un énorme problème de fond: on utilise à tort le terme "éducation". Cela devrait se cantonner à l'instruction. Un enseignant ne doit pas se substituer aux parents pour inculquer des bases sociales aux enfants. L'école doit être un moteur de cohésion sociale, de partage, mais certainement pas prendre la place des vrais tenants de l'éducation.Et le gros souci est qu'on ne peut rien y faire à part peut-être mieux éduquer à la base (école) mais cela est titanesque. Non pas pour forcément créer des génies sur-cultivés, mais au moins pour donner la capacité du doute raisonnable, ce n'est pas gagné.
Compte tenu de tes origines, je crois que je comprends !Tiens, typiquement: je suis un anticommuniste affirmé (expérience familiale... tout ça...),
Mais l'existence des affaires en soit ne me dérangent pas. Mais je veux que cela soit puni. Comme on me punit pour avoir grillé un stop.Tu veux une façon de ne pas t'écoeurer de la politique? Ma méthode personnelle: me moquer des affaires et autres dénonciations diverses et variées. Je me focalise sur les faits, sur les décisions et les actes. On doit punir un politique? hé bien qu'on le sanctionne fermement!
Mes instits puis profs (c'était mieux avant ? Ou étais-je mieux "encadré" car dans des écoles puis lycées français à l'étranger où la sélection des enseignants était ferme ?) mais jamais une tendance politique ne m'a été inculquée (par contre l'acceptation de l'autre l'était bien sûr). Mais l'esprit critique y a été bien aiguisé. Je ne retrouve pas cela chez mes enfants. Mais on corrige bien le tir à la maisonUn enseignant ne doit pas se substituer aux parents pour inculquer des bases sociales aux enfants. L'école doit être un moteur de cohésion sociale, de partage, mais certainement pas prendre la place des vrais tenants de l'éducation.
On n'a pas essayé de "m'inculquer"... mais de manière tordue de "me faire pense que". J'ai la chance d'avoir des parents au sens civique affirmé (vu le passif rien de bien surprenant), qui ont des opinions et qui savent les défendre. Ils m'ont aussi bourré le crâne de quelques maximes de vie. En voici quelques unes.Mes instits puis profs (c'était mieux avant ? Ou étais-je mieux "encadré" car dans des écoles puis lycées français à l'étranger où la sélection des enseignants était ferme ?) mais jamais une tendance politique ne m'a été inculquée (par contre l'acceptation de l'autre l'était bien sûr). Mais l'esprit critique y a été bien aiguisé. Je ne retrouve pas cela chez mes enfants. Mais on corrige bien le tir à la maison
Cools tes parents. Cela devrait être inculqué dès l'école, car tous les parents ne le feront pas !Ne pas être d'accord c'est un droit que tu ne dois jamais perdre
- Si tu as des opinions, défends-les et fais en sorte qu'elles soient entendues
- Si tu veux te faire entendre, sers-toi de tes droits
- N'impose pas, démontre
- Ne te laisse jamais dire que tu es trop bête pour comprendre