Quel High et quel low de la journée?

magellan

Modérâleur
Staff
le mec se fait appeler Fidel, si ça c'est pas un red flag :lol:
Considéré assez différemment à travers le monde, il est perçu par certains mouvements socialistes et communistes comme une icône alors que d'autres le voient comme un homme ayant instauré un . Il est aujourd'hui généralement considéré en Occident comme un .
C'est tellement plus complexe que ça le Fidel... c'est un représentant d'une ère délicate, complexe, et le positionner a toujours été jongler avec une grenade dégoupillée. A titre d'exemples
- Caillou dans la godasse tant des soviétiques des USA (crise des missiles, immigration vers les USA, positions de Castro gênantes sur ses échanges complexes avec les pays africains et sud-américains notamment...)
- Politique sociale et scolaire très fortes avec en contrepartie un retard économique ahurissant et une collectivisation désastreuse
- L'icone de Guevara qui, avec le recul, demeure toujours douteuse tant sur son existence (car oui l'homme avait les mains ensanglantées et était tout sauf un héros au sens noble du terme), que sur sa mort (parce qu'il faisait de l'ombre à Castro, emmerdait les soviétiques par sa dissidence idéologique.... et donc possiblement vendu aux boliviens pour s'en sépare définitivement).

Certains le montrent comme le "dernier" résistant au capitalisme impérialiste américain (et pas à tort!), tout comme d'autres le voient (à juste titre!) comme un despote engoncé dans un personnage aimant s'écouter parler (on repensera alors à ses discours fleuves de plusieurs heures...)
 

thomade54

Grand Maître
C'est mon "LLL" du moment... Parce que se servir des européennes comme prétexte pour déverser des tissus de conneries ou du hors-sujet total, c'est le meilleur moyen de perdre les électeurs (qui n'ont pas besoin de ça tant l'UE est obscure pour eux), et pire encore de légitimer ceux qui refusent de voter faute de s'y retrouver!

J'ai beau marteler haut et fort qu'il faut voter, difficile là de maintenir ce martèlement sans passer pour un con ou au mieux pour un candide.

D'ailleurs le plus délicat dans tout ça, c'est que cela montre l'extrême difficulté de mettre des filtres sur les candidatures. Je m'explique: comment déterminer qu'une liste a un discours hors-sujet? Celle pour la Palestine par exemple, cela ferait sens de leur dire "hé les mecs c'est pas le sujet"... Mais qui pour arbitrer? A quel moment on est ou pas dans le sujet considéré? Pire encore, si l'on met une commission de régulation, c'est le meilleur moyen de taxer de censure le gouvernement en disant "ils ont refusé notre liste, c'est eux les fascistes pas nous". Si l'on prend la chose dans ce sens, c'est la rhétorique classique des fascistes et autres partis puants "on nous interdit de nous réunir, ça prouve que c'est eux les dictateurs".
En conclusion : les gens n'ont aucune mesure et profite du fait qu'une masse d'électeurs très présente sur les réseaux n'a aucune mesure non plus pour faire passer leurs causes en étant dans le rôle de la victime ou du lanceur d'alerte.
Mais encore si il n'y avait que les ""petits"" candidats qui utilisaient ces méthodes anxiogènes pour faire parler d'eux. Mais non...

J'ai regardé l'autre jour un débat entre les 8 principaux candidats.
Honnêtement je me demande comment quelqu'un qui ne connaît pas / s'intéresse pas un minimum à la politique peut y comprendre quelque chose

Rien que la PREMIÈRE question, y a selon moi que 2 candidats qui ont répondu à la question sans en détourner l'intitulé pour y intégrer leurs sujets de prédilection.

La manière dont certaines personnes attendent des politiques une prise de position, un acte électoraliste ou une contestation qui n'a pour but que d'exprimer une opposition à une idée... Le débat public est phagocyté et quand je lis ce qui s'en dit sur les réseaux sociaux je comprends pourquoi. Certains partis et pas des moindres ont complètement biaisé aux yeux des gens la manière dont on doit percevoir la vie démocratique.
 

magellan

Modérâleur
Staff
En conclusion : les gens n'ont aucune mesure et profite du fait qu'une masse d'électeurs très présente sur les réseaux n'a aucune mesure non plus pour faire passer leurs causes en étant dans le rôle de la victime ou du lanceur d'alerte.
Mais encore si il n'y avait que les ""petits"" candidats qui utilisaient ces méthodes anxiogènes pour faire parler d'eux. Mais non...

J'ai regardé l'autre jour un débat entre les 8 principaux candidats.
Honnêtement je me demande comment quelqu'un qui ne connaît pas / s'intéresse pas un minimum à la politique peut y comprendre quelque chose

Rien que la PREMIÈRE question, y a selon moi que 2 candidats qui ont répondu à la question sans en détourner l'intitulé pour y intégrer leurs sujets de prédilection.

La manière dont certaines personnes attendent des politiques une prise de position, un acte électoraliste ou une contestation qui n'a pour but que d'exprimer une opposition à une idée... Le débat public est phagocyté et quand je lis ce qui s'en dit sur les réseaux sociaux je comprends pourquoi. Certains partis et pas des moindres ont complètement biaisé aux yeux des gens la manière dont on doit percevoir la vie démocratique.
En résumé : une trop grande part des électeurs veut entendre des réponses qui lui convienne. Concrètement? Cet électorat ira directement vers les discours les plus digestes, donc vers le populisme et la démagogie la plus crasse.

Je réitère pour la énième fois mon mantra favori "Il est plus facile d'avaler un mensonge digeste, que d'accepter de manger l'indigeste de la complexe vérité".
 

thomade54

Grand Maître
Sinon pour revenir sur le sujet de base du topic,

H > J'ai pu acheter à prix raisonnable des places pour aller voir le match de l'Équipe de France qui aura lieu à Metz mercredi. je suis trop content, j'ai beau détester les faces négatives du foot business, voir des joueurs d'un tel talent jouer au stade me fera malgré tout rêver...

L > J'ai l'impression d'être de plus en plus perdu dans mes études en ce moment. Je ne sais pas si c'est la fatigue, mon problème de concentration, le manque de motivation ou tout simplement mon incapacité à rattraper le manque de travail fourni les derniers mois, ou les quatre à la fois, mais malgré le fait que les notions abordées dans ma formation m'intéressent (je suis toujours en BUT Informatique) j'ai énormément de mal à comprendre et à appliquer certains cours. Et la crainte de ne pas valider mon année et de ne pas pouvoir être en alternance l'année prochaine n'arrange rien...
 

magellan

Modérâleur
Staff
Sinon pour revenir sur le sujet de base du topic,

H > J'ai pu acheter à prix raisonnable des places pour aller voir le match de l'Équipe de France qui aura lieu à Metz mercredi. je suis trop content, j'ai beau détester les faces négatives du foot business, voir des joueurs d'un tel talent jouer au stade me fera malgré tout rêver...

L > J'ai l'impression d'être de plus en plus perdu dans mes études en ce moment. Je ne sais pas si c'est la fatigue, mon problème de concentration, le manque de motivation ou tout simplement mon incapacité à rattraper le manque de travail fourni les derniers mois, ou les quatre à la fois, mais malgré le fait que les notions abordées dans ma formation m'intéressent (je suis toujours en BUT Informatique) j'ai énormément de mal à comprendre et à appliquer certains cours. Et la crainte de ne pas valider mon année et de ne pas pouvoir être en alternance l'année prochaine n'arrange rien...
Pour le L... crois en mon expérience personnelle... Les études comme dans la vie professionnelle, on a toujours des phases où l'on est largué, voire même où l'on se dénigre ouvertement en se disant "bordel j'ai rien pigé je suis une merde". En vérité? Les sujets abordés sont complexes, on craint de ne pas saisir, et bien souvent seule la pratique voire l'épiphanie de saisir la bonne pratique amène à balayer les doutes d'un revers de main.

Ne pense pas que l'expertise s'acquiert sans heurt. Tous ici on pourra te dire (dès qu'on a une certaine bouteille dans nos métiers respectifs) que les murs c'est précisément ce qu'on se bouffe sans arrêt. L'informatique, les progrès industriels, tout ceci concourt à une remise en question quasi perpétuelle. @dartyduck pourra te parler des changements majeurs dans l'embarqué en automobile, l'émergence de solutions nouvelles dans la sécurité tant passive qu'active. @drul t'expliquera ce qu'il a vu comme changements dans l'industrie, ou encore @job31 du côté de la médecine et dans sa spécialisation. @AccroPC2 comme moi on te parlera des difficultés à se remettre en cause et à appréhender de nouveaux concepts en programmation. A titre d'exemple, j'ai commencé à programmer quand la notion d'objet n'existait tout simplement pas. J'ai vu apparaître comme d'autres les nouveaux défis (et réussites/échecs) du net, tout comme les mutations monstrueuses concernant les communications.

La fatigue, elle se cumule aux doutes, elles travaillent de concert pour se susurrer "te fatigue pas plus c'est vain". Parmi tous tes cours, certains sont possiblement mal expliqués, ou tu n'y es pas réceptif. Le pire est souvent lié à une "mais je vais en faire quoi de ce truc à la con?". Exemple concret pour un développeur... Fut un temps on programmait intuitivement des composants (gestion de mots de passes, constructeurs...) par "instinct" plus que pas concept. Puis.. des types ont pondu les "design patterns". Les plus théoriciens parmi nous criaient au génie, quand d'autres -dont moi- a juste fait "meh... Oui et? On fait ça depuis des années les mecs, c'est qu'une étiquette". Il y a tant et tant de choses ronflantes pour des évidences parfois...

Le vocabulaire ça fait tout mine de rien. CRUD... Oué super l'acronyme... Quiconque a fait la moindre application concrète sait qu'il faut créer la donnée, la lire, la modifier voire la supprimer. Tout ça pour ça?! Et pourtant, cela donne aussi un truc qui reste, qui s'enfonce dans le crâne et qu'on finit par considérer comme une évidence. Là tu apprends, et les évidences, les certitudes, l'expérience quoi... ça viendra bien plus tard.

Et puis "don't panic". Tu n'es pas en mesure de tout appréhender et tout maîtriser. D'ailleurs, j'en veux énormément aux écoles d'ingé qui farcissent le crâne des jeunes de certitudes, certitudes qu'on démolit dans les deux premiers mois d'expérience. La première des humilités c'est de savoir que notre métier est en perpétuelle mutation, en tout cas bien plus que d'autres. Ce qu'on pensait robuste il y a 15 ans n'est aujourd'hui même plus en usage... Et côté technologies bien des choses ont été abandonnées malgré leurs qualités, et d'autres maintenues alors que c'est objectivement merdique. C'est même là-dessus que je peux me qualifier de "vieux loup gris" en programmation. Je sais quelles sont mes limites, mes compétences, mais j'ai surtout et avant tout une expérience et un recul suffisant pour percevoir les conneries qui peuvent être faites. Et ça mon grand, c'est 70% du job finalement. Si tu pars avec de mauvais préceptes, d'emblée tu te mettras dedans. C'est là et là seule que l'expérience change tout à mon sens.
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Mais du coup, si le parti pro palestine n'obtient que 0,1% des voix, peut-on dire que ceux qui n'ont pas voté pour eux sont sionistes ?
Je fais l'amalgame avec le fait de dire que si je ne suis pas attiré par un transgenre ça fait de moi un transphobes :o
 

magellan

Modérâleur
Staff
Mais du coup, si le parti pro palestine n'obtient que 0,1% des voix, peut-on dire que ceux qui n'ont pas voté pour eux sont sionistes ?
Je fais l'amalgame avec le fait de dire que si je ne suis pas attiré par un transgenre ça fait de moi un transphobes :o
La réponse est simple. Cela servira évidemment à cautionner le discours de fond qui est "ouin ouin ils ne votent pas pour nous ils s'en foutent".

Note que les plus intégristes écolos tenaient le même discours fut un temps...
 

vince1053

longuement mais je réponds vite & bien (des fois)
Staff
Eh! les gars, vous voulez pas ouvrir un sujet dédié "européennes" ?

LLL / je me suis fais braqué la CB par une sal... à une borne parking. Je ne l'ai pas vu arriver et elle a tiré la carte au moment ou celle ci rentrait dans la fente, elle a envoyé la main. Je lui ai chopé la main la elle s'est défendu et ses pots sont arrivés. j'ai donc du lâcher et elle a essayé de m'embrouiller. Bref elle est parti avec (j'ai beau faire des arts martiaux mais je ne veux pas mourir pour une CB.
H / heureusement que j'en avais une autre, j'ai appelé pour faire opposition, ils avaient déjà essayé de retirer 900 €.
 
Dernière édition:

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Eh! les gars, vous voulez pas ouvrir un(restons français) un "européennes" ?

LLL / je me suis fais braqué la CB par une sal... à une borne parking. Je ne l'ai pas vu arriver et elle a tiré la carte au moment ou celle ci rentrait dans la fente, elle a envoyé la main. Je lui ai chopé la main la elle s'est défendu et ses pots sont arrivés. j'ai donc du lâcher et elle a essayé de m'embrouiller. Bref elle est parti avec (j'ai beau faire des arts martiaux mais je ne veux pas mourir pour une CB.
H / heureusement que j'en avais une autre, j'ai appelé pour faire opposition, ils avaient déjà essayé de retirer 900 €.
avec l'appli, on peut bloquer sa carte, c'est plus rapide que d'appeler le service concerné.

Ils avaient ton code pour retirer des thunes ?
 

mykhi

Force Modéra-Bleue
Staff
abstention = je m'en fous = j'assume et je ferme ma gueule quelque soit le résultat
absolument j'assume ... je ne regarderai pas les résultats car je n'ai pas les capacités intellectuelles d'en mesurer les impacts ... 95% des listes présentées ne servent qu'à mettre en lumière leur leader, et faire rentrer un peu d'argent en fonction des scores ... donc du vent ! 38 listes c'est risible et preuve que c'est une énorme fumisterie !

en plus je serai en gymnase de 8h30 à 20h :o

abstention = ni pour ni contre, c'est le sens de base, indiscutable ...
mais dans les faits je te rejoins, ça revient à laisser le champ libre à ceux qui seront le plus présents aux urnes grâce à leur propagande ...
 

vince1053

longuement mais je réponds vite & bien (des fois)
Staff
avec l'appli, on peut bloquer sa carte, c'est plus rapide que d'appeler le service concerné.

Ils avaient ton code pour retirer des thunes ?
Non elle m'a embrouiller pour m'expliquer que la carte était coincé et de faire le code, je ne sais pas comment ils l'on eu, peut être une appli du DW. De toutes façon ils ont été trop gourmands car ma carte est bloquée à 800€ par jour et donc refusé, Entre temps j'avais bloqué.
Pour ce qui est de l'appli je n'y ai pas pensé, au téléphone c'est pratiquement instantané aussi.
 

mykhi

Force Modéra-Bleue
Staff
H / heureusement que j'en avais une autre, j'ai appelé pour faire opposition, ils avaient déjà essayé de retirer 900 €.
alors sur le coup du stress ou de l'adrenaline je ne sais pas si j'y aurais pensé mais en 30 secondes le temps de sortir le portable, lancer l'appli Fortuneo et zou la CB est bloquée, temporairement ou en opposition totale !
 

magellan

Modérâleur
Staff
absolument j'assume ... je ne regarderai pas les résultats car je n'ai pas les capacités intellectuelles d'en mesurer les impacts ... 95% des listes présentées ne servent qu'à mettre en lumière leur leader, et faire rentrer un peu d'argent en fonction des scores ... donc du vent ! 38 listes c'est risible et preuve que c'est une énorme fumisterie !

en plus je serai en gymnase de 8h30 à 20h :o

abstention = ni pour ni contre, c'est le sens de base, indiscutable ...
mais dans les faits je te rejoins, ça revient à laisser le champ libre à ceux qui seront le plus présents aux urnes grâce à leur propagande ...
Comme je l'ai dit précédemment je ne saurais te donner de bonnes raisons de voter surtout dans ces conditions. Ce n'est pas l'élection qui est une fumisterie, c'est le détournement qu'en font les gens et les politiques. Je fais une distinction car tu as des partis politiques organisés (pas besoin de les citer) et des groupes qui tordent la question pour se faire voir/entendre. Et là, cela sabote toute velléité d'avoir une élection correcte... et ça me gonfle tu n'as pas idée.

Le pire là-dedans est que les petites mouvances en réorientant des voix tirent vers le bas tous les partis qui manquent de présence, tout en légitimant ceux qui ont un électorat stable. On va me dire "ça pénalise tout le monde"... Non. C'est ce raisonnement qui pose le plus gros problème. Prenons un cas concret comme le FN en son temps (et sûrement le RN actuellement): électorat en quantité toujours stable car basé sur du militantisme Admettons 15% pour faire simple. A côté les autres partis se voient grignotés par cet éclatement des votes. Résultat des courses, avec 15% le parti est plus haut voire en tête, là où en ayant aucun éclatement les autres partis seraient mathématiquement devant et de loin.
 

dartyduck

Grand Meuble Suprême
Comme je l'ai dit précédemment je ne saurais te donner de bonnes raisons de voter surtout dans ces conditions. Ce n'est pas l'élection qui est une fumisterie, c'est le détournement qu'en font les gens et les politiques. Je fais une distinction car tu as des partis politiques organisés (pas besoin de les citer) et des groupes qui tordent la question pour se faire voir/entendre. Et là, cela sabote toute velléité d'avoir une élection correcte... et ça me gonfle tu n'as pas idée.

Le pire là-dedans est que les petites mouvances en réorientant des voix tirent vers le bas tous les partis qui manquent de présence, tout en légitimant ceux qui ont un électorat stable. On va me dire "ça pénalise tout le monde"... Non. C'est ce raisonnement qui pose le plus gros problème. Prenons un cas concret comme le FN en son temps (et sûrement le RN actuellement): électorat en quantité toujours stable car basé sur du militantisme Admettons 15% pour faire simple. A côté les autres partis se voient grignotés par cet éclatement des votes. Résultat des courses, avec 15% le parti est plus haut voire en tête, là où en ayant aucun éclatement les autres partis seraient mathématiquement devant et de loin.
bah ce fut le cas en 2022 avec la gauche éclatée en multiples entités qui ont plombé l'évidente possibilité pour un "PS" uni de reléguer la macronie au pied du podium :o
Sa division a également ridiculisé les petits partis avec des petits scores, qui cumulés auraient changé la donne :spamafote:
 
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