Quel High et quel low de la journée?

[dartyduck]

j'aimerais bien une dimension plus sociale et humaniste au pouvoir, mais la tendance de LFI à faire du wokisme à outrance rendrait la société abjecte. Donc je suis très très mitigé

 

[thomade54]

Merci à toi pour cette réponse riche et instructive

Pour le L... crois en mon expérience personnelle... Les études comme dans la vie professionnelle, on a toujours des phases où l'on est largué, voire même où l'on se dénigre ouvertement en se disant "bordel j'ai rien pigé je suis une merde". En vérité? Les sujets abordés sont complexes, on craint de ne pas saisir, et bien souvent seule la pratique voire l'épiphanie de saisir la bonne pratique amène à balayer les doutes d'un revers de main.

Effectivement, les notions abordées sont complexes (virtualisation de services dans des conteneurs docker, architecture serveur d'applications web en PHP utilisant des base de données, création d'applications mobiles avec un outil inconnu et langage "nouveau" qui inclut des concepts de développement pas évidents à comprendre, et utilisation de services API JS)
Je me doute bien qu'il s'agit de notions basiques pour des développeurs expérimentés, mais moi j'ai l'impression qu'il me manque des bases ou des méthodes pour prendre les notions par le bon bout. Je n'ai pas l'habitude de ne pas trouver la logique derrière le fonctionnement de quelque chose que j'apprends.

Ne pense pas que l'expertise s'acquiert sans heurt. Tous ici on pourra te dire (dès qu'on a une certaine bouteille dans nos métiers respectifs) que les murs c'est précisément ce qu'on se bouffe sans arrêt. L'informatique, les progrès industriels, tout ceci concourt à une remise en question quasi perpétuelle. @dartyduck pourra te parler des changements majeurs dans l'embarqué en automobile, l'émergence de solutions nouvelles dans la sécurité tant passive qu'active. @drul t'expliquera ce qu'il a vu comme changements dans l'industrie, ou encore @job31 du côté de la médecine et dans sa spécialisation. @AccroPC2 comme moi on te parlera des difficultés à se remettre en cause et à appréhender de nouveaux concepts en programmation. A titre d'exemple, j'ai commencé à programmer quand la notion d'objet n'existait tout simplement pas. J'ai vu apparaître comme d'autres les nouveaux défis (et réussites/échecs) du net, tout comme les mutations monstrueuses concernant les communications.

Je suis entièrement d'accord là-dessus. Mais malheureusement, pour valider mon
année, je n'ai pas le choix : je dois comprendre les notions telles qu'on nous les enseigne, que ce soit pour appliquer un sujet de projet pendant des dizaines d'heures ou pour répondre à des questions de cours pendant 2 heures. Et plus ça approche, plus j'ai peur d'être dépassé par la quantité de travail à fournir. j'ai l'impression de comprendre des petits bouts de cours sans lien et d'avoir énormément de mal à comprendre la globalité d'une notion. Comme un électricien devant une énorme armoire électrique sans aucune organisation ni étiquette.

La fatigue, elle se cumule aux doutes, elles travaillent de concert pour se susurrer "te fatigue pas plus c'est vain". Parmi tous tes cours, certains sont possiblement mal expliqués, ou tu n'y es pas réceptif. Le pire est souvent lié à une "mais je vais en faire quoi de ce truc à la con?". Exemple concret pour un développeur... Fut un temps on programmait intuitivement des composants (gestion de mots de passes, constructeurs...) par "instinct" plus que pas concept. Puis.. des types ont pondu les "design patterns". Les plus théoriciens parmi nous criaient au génie, quand d'autres -dont moi- a juste fait "meh... Oui et? On fait ça depuis des années les mecs, c'est qu'une étiquette". Il y a tant et tant de choses ronflantes pour des évidences parfois...

Ah bah clairement, des notions des fois basiques sont complexifiées par le cours, pour des bonnes ou des mauvaises raisons. Et ça ne facilite pas la compréhension des choses.

Le vocabulaire ça fait tout mine de rien. CRUD... Oué super l'acronyme... Quiconque a fait la moindre application concrète sait qu'il faut créer la donnée, la lire, la modifier voire la supprimer. Tout ça pour ça?! Et pourtant, cela donne aussi un truc qui reste, qui s'enfonce dans le crâne et qu'on finit par considérer comme une évidence. Là tu apprends, et les évidences, les certitudes, l'expérience quoi... ça viendra bien plus tard.

C'est pour ça que j'ai hâte d'être en alternance : travailler sur des sujets concrets, être entouré de professionnels qui pourront me montrer les bons outils à utiliser, comprendre comment on applique réellement certaines notions dans un environnement professionnel...

Et puis "don't panic". Tu n'es pas en mesure de tout appréhender et tout maîtriser. D'ailleurs, j'en veux énormément aux écoles d'ingé qui farcissent le crâne des jeunes de certitudes, certitudes qu'on démolit dans les deux premiers mois d'expérience. La première des humilités c'est de savoir que notre métier est en perpétuelle mutation, en tout cas bien plus que d'autres. Ce qu'on pensait robuste il y a 15 ans n'est aujourd'hui même plus en usage... Et côté technologies bien des choses ont été abandonnées malgré leurs qualités, et d'autres maintenues alors que c'est objectivement merdique. C'est même là-dessus que je peux me qualifier de "vieux loup gris" en programmation. Je sais quelles sont mes limites, mes compétences, mais j'ai surtout et avant tout une expérience et un recul suffisant pour percevoir les conneries qui peuvent être faites. Et ça mon grand, c'est 70% du job finalement. Si tu pars avec de mauvais préceptes, d'emblée tu te mettras dedans. C'est là et là seule que l'expérience change tout à mon sens.

Comme dit plus haut, malgré toute la critique qu'on peut faire aux notions qu'on apprend, il faut quand même les valider pour pouvoir avancer dans les études...

 

[thomade54]

j'aimerais bien une dimension plus sociale et humaniste au pouvoir, mais la tendance de LFI à faire du wokisme à outrance rendrait la société abjecte. Donc je suis très très mitigé

Bon je ne sais pas si on a le droit de dire ce genre de choses ici mais

Spoiler

La liste PS-PP de glucksmann semble être la liste la plus proche de cette description

 

[magellan]

Merci à toi pour cette réponse riche et instructive

Effectivement, les notions abordées sont complexes (virtualisation de services dans des conteneurs docker, architecture serveur d'applications web en PHP utilisant des base de données, création d'applications mobiles avec un outil inconnu et langage "nouveau" qui inclut des concepts de développement pas évidents à comprendre, et utilisation de services API JS)
Je me doute bien qu'il s'agit de notions basiques pour des développeurs expérimentés, mais moi j'ai l'impression qu'il me manque des bases ou des méthodes pour prendre les notions par le bon bout. Je n'ai pas l'habitude de ne pas trouver la logique derrière le fonctionnement de quelque chose que j'apprends.

Je suis entièrement d'accord là-dessus. Mais malheureusement, pour valider mon
année, je n'ai pas le choix : je dois comprendre les notions telles qu'on nous les enseigne, que ce soit pour appliquer un sujet de projet pendant des dizaines d'heures ou pour répondre à des questions de cours pendant 2 heures. Et plus ça approche, plus j'ai peur d'être dépassé par la quantité de travail à fournir. j'ai l'impression de comprendre des petits bouts de cours sans lien et d'avoir énormément de mal à comprendre la globalité d'une notion. Comme un électricien devant une énorme armoire électrique sans aucune organisation ni étiquette.

Ah bah clairement, des notions des fois basiques sont complexifiées par le cours, pour des bonnes ou des mauvaises raisons. Et ça ne facilite pas la compréhension des choses.


C'est pour ça que j'ai hâte d'être en alternance : travailler sur des sujets concrets, être entouré de professionnels qui pourront me montrer les bons outils à utiliser, comprendre comment on applique réellement certaines notions dans un environnement professionnel...


Comme dit plus haut, malgré toute la critique qu'on peut faire aux notions qu'on apprend, il faut quand même les valider pour pouvoir avancer dans les études...

Je te crée un post où tu poses des questions comme "c'est quoi comme archi le php/bdd" et on t'aidera dans la mesure du possible pour expliquer.

Les questions sur la technique

Ici, c'est pour assister pour comprendre des concepts/architectures techniques... je laisse @thomade54 nous poser des questions et je vous invite à lui répondre aussi clairement que possibe

forum.tomshardware.fr

 

[magellan]

HHH: enfin du soleil!!!!
H/L: des urgences qui émergent comme d'habitude au moment le moins approprié.

 

[dartyduck]

Eh! les gars, vous voulez pas ouvrir un(restons français) un "européennes" ?

pourquoi ? Qu'est-ce qui, dans nos propos, te fait dire ça ?

 

[magellan]

j'aimerais bien une dimension plus sociale et humaniste au pouvoir, mais la tendance de LFI à faire du wokisme à outrance rendrait la société abjecte. Donc je suis très très mitigé

Je ne ferai aucun commentaire sur ce propos sachant que d'un côté je cautionne, de l'autre cela me ferait avoir des mots assez réac

 

[magellan]

pourquoi ? Qu'est-ce qui, dans nos propos, te fait dire ça ?

Rien, je pense qu'il suggère qu'on mette des mots sur la question dans un post dédié. Et je cautionne la suggestion.

 

[dartyduck]

Merci à toi pour cette réponse riche et instructive

Effectivement, les notions abordées sont complexes (virtualisation de services dans des conteneurs docker, architecture serveur d'applications web en PHP utilisant des base de données, création d'applications mobiles avec un outil inconnu et langage "nouveau" qui inclut des concepts de développement pas évidents à comprendre, et utilisation de services API JS)
Je me doute bien qu'il s'agit de notions basiques pour des développeurs expérimentés, mais moi j'ai l'impression qu'il me manque des bases ou des méthodes pour prendre les notions par le bon bout. Je n'ai pas l'habitude de ne pas trouver la logique derrière le fonctionnement de quelque chose que j'apprends.

Je suis entièrement d'accord là-dessus. Mais malheureusement, pour valider mon
année, je n'ai pas le choix : je dois comprendre les notions telles qu'on nous les enseigne, que ce soit pour appliquer un sujet de projet pendant des dizaines d'heures ou pour répondre à des questions de cours pendant 2 heures. Et plus ça approche, plus j'ai peur d'être dépassé par la quantité de travail à fournir. j'ai l'impression de comprendre des petits bouts de cours sans lien et d'avoir énormément de mal à comprendre la globalité d'une notion. Comme un électricien devant une énorme armoire électrique sans aucune organisation ni étiquette.

Ah bah clairement, des notions des fois basiques sont complexifiées par le cours, pour des bonnes ou des mauvaises raisons. Et ça ne facilite pas la compréhension des choses.


C'est pour ça que j'ai hâte d'être en alternance : travailler sur des sujets concrets, être entouré de professionnels qui pourront me montrer les bons outils à utiliser, comprendre comment on applique réellement certaines notions dans un environnement professionnel...


Comme dit plus haut, malgré toute la critique qu'on peut faire aux notions qu'on apprend, il faut quand même les valider pour pouvoir avancer dans les études...

je pense qu'on a déjà dû te le dire maintes fois, mais je me dois de le préciser : de tout ce qu'on t'apprend en études sup, seulement 10% te serviront tous les jours dans ton taf. Et encore, perso je dois être à bien moins que ça.
Ca m'a choqué mes premières années de taf. Je suis sorti de DUT mesures physiques puis licence physique, et j'ai été embauché pour faire de la mesure sur prototypes (sur banc de mesure et sur piste). Bah je me suis pas beaucoup servi de mes cours d'IUT
Evidemment j'avais besoin de savoir ce qu'était une vitesse, une accélération, une force, mais c'est à peu près tout

 

[dartyduck]

Je ne ferai aucun commentaire sur ce propos sachant que d'un côté je cautionne, de l'autre cela me ferait avoir des mots assez réac

donc toi aussi t'es mitigé

 

[magellan]

donc toi aussi t'es mitigé

Non. J'ai déjà une bonne idée de qui je vais choisir au final, de là je suis plus que d'accord sur le côté "woke" et j'en passe, sans compter le hors-sujet massif de ces listes que je qualifie ouvertement de "à la con". Qu'on parle d'Israël, de la Palestine, fort bien c'est utile car nous sommes à la fois partiellement responsables (sans revenir dessus pour expliciter ma réflexion), mais de là venir polluer des élections...

 

[magellan]

je pense qu'on a déjà dû te le dire maintes fois, mais je me dois de le préciser : de tout ce qu'on t'apprend en études sup, seulement 10% te serviront tous les jours dans ton taf. Et encore, perso je dois être à bien moins que ça.
Ca m'a choqué mes premières années de taf. Je suis sorti de DUT mesures physiques puis licence physique, et j'ai été embauché pour faire de la mesure sur prototypes (sur banc de mesure et sur piste). Bah je me suis pas beaucoup servi de mes cours d'IUT
Evidemment j'avais besoin de savoir ce qu'était une vitesse, une accélération, une force, mais c'est à peu près tout

Ceci dit je pondère le propos. Il y a aussi des méthodes, des postures intellectuelles qui ne sont pas inutiles. C'est là où l'enseignement supérieur fait sens car il prépare à "bien réfléchir" plus qu'à "tout" connaître. Cependant, je reproche encore et encore à certaines écoles de faire du bourrage de crâne et pire encore de dire aux étudiants "vous êtes l'élite". Non les enfants, vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est la pression de la hiérarchie, que la théorie meurt souvent face à la réalité, et qu'on se doit d'être humble car on croisera toujours quelqu'un de plus compétent que soi.

 

[dartyduck]

Ceci dit je pondère le propos. Il y a aussi des méthodes, des postures intellectuelles qui ne sont pas inutiles. C'est là où l'enseignement supérieur fait sens car il prépare à "bien réfléchir" plus qu'à "tout" connaître. Cependant, je reproche encore et encore à certaines écoles de faire du bourrage de crâne et pire encore de dire aux étudiants "vous êtes l'élite". Non les enfants, vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est la pression de la hiérarchie, que la théorie meurt souvent face à la réalité, et qu'on se doit d'être humble car on croisera toujours quelqu'un de plus compétent que soi.

et surtout de plus con, hein. Désolé de le dire mais la mentalité des anciens m'a beaucoup choqué quand j'ai commencé. Mais face aux cons, il faut également savoir rester humble et respectueux. Un vieux con est avant tout un vieux, et face à la hiérarchie le vieux a plus de crédibilité. C'est comme ça :spamafote:
Le pire que j'ai croisé ce sont les vieux alcolo, bourrés le vendredi après-midi et à qui tu apprends vite à ne rien demander ce jour là. Et la réponse de la hiérarchie :"il est proche de la retraite, sois patient et en attendant tu l'évites le vendredi am". Super.

 

[magellan]

et surtout de plus con, hein. Désolé de le dire mais la mentalité des anciens m'a beaucoup choqué quand j'ai commencé. Mais face aux cons, il faut également savoir rester humble et respectueux. Un vieux con est avant tout un vieux, et face à la hiérarchie le vieux a plus de crédibilité. C'est comme ça :spamafote:
Le pire que j'ai croisé ce sont les vieux alcolo, bourrés le vendredi après-midi et à qui tu apprends vite à ne rien demander ce jour là. Et la réponse de la hiérarchie :"il est proche de la retraite, sois patient et en attendant tu l'évites le vendredi am". Super.

Tout dépend des domaines. Dans le mien (informatique) l'alcoolisme était mondain et très commun dans les années 90/2000. Puis cela a changé et je n'ai plus revu un seul type picolant et devenant ingérable... c'est plus avec les jeunes entrants que j'ai eu le souci avec du "je fais la fête le soir, le lendemain je suis une merde". J'ai failli lourder un mec et on m'a demandé de lui donner sa chance. Je te l'ai quand même alpagué le surlendemain en lui disant nettement de cirer les godasses de mes collègues car si cela n'avait tenu qu'à moi il aurait été foutu dehors séance tenante.

 

[vince1053]

pourquoi ? Qu'est-ce qui, dans nos propos, te fait dire ça ?

Désolé, j'avais mis un sujet dédié aux élections. je ne sais pas ce qui c'est passé.
Je ne voudrai surtout pas envenimer le débat.
Donc rectifier par vous même et je change sur la réponse, merci de m'avoir prévenu.


LLLLL / Ils ont eu le temps en moins de 10mn de retirer 2000€, je suis en discution pour le remboursement avec la société CB.

 

[magellan]

Désolé, j'avais mis un sujet dédié aux élections. je ne sais pas ce qui c'est passé.
Je ne voudrai surtout pas envenimer le débat.
Donc rectifier par vous même et je change sur la réponse, merci de m'avoir prévenu.

Oh mais aucun souci je pense, y a pas eu de crise je pense

 

[Patakesse]

HH / Ils ont eu le temps en moins de 10mn de retirer 2000€, je suis en discution pour le remboursement avec la société CB.

Radin de pauvre ! Tout ce foin pour 2000 balles....

 

[dartyduck]

plus je lis les programmes et moins je me sens représenté. Ca va mal finir cette histoire...

 

[dartyduck]

Désolé, j'avais mis un sujet dédié aux élections. je ne sais pas ce qui c'est passé.
Je ne voudrai surtout pas envenimer le débat.
Donc rectifier par vous même et je change sur la réponse, merci de m'avoir prévenu.


HH / Ils ont eu le temps en moins de 10mn de retirer 2000€, je suis en discution pour le remboursement avec la société CB.

comment ils ont pu retirer 2k€ ? Ils avaient ton code ?

 

[AccroPC2]

HH / Ils ont eu le temps en moins de 10mn de retirer 2000€, je suis en discution pour le remboursement avec la société CB.

Et tu mets ça en H ? même question que @dartyduck
Après pour les achats en ligne la majorité des banques propose de valider les achats via leurs applications.