Covid-19 : SIRE ! SIRE ! NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

  • Auteur de la discussion dartyduck
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svoglimacci

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#2 141
Oui, notamment les données de ta carte vitale dès que tu la mets dans un lecteur de pharmacie. Tout part sur les serveurs de IQVIA pour être utilisé à des fins commerciales.
Fins statistiques et médicales :)
Il n'empêche que l'anonymisation des données est relative.
Mais c'est pour notre bien.
 

mykhi

Force Modéra-Bleue
Staff
#2 143
Mais tellement ! Tu as un tèl android ? La notion de vie privée, secret médical, secret bancaire n'existe plus. Toute les conversations sont enregistrées pour l'amélioration continue de l'intelligence artificielle "OK Google".
Mais encore une fois on dit verge.
 

svoglimacci

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#2 144
je suis sure que tu as offert volontairement bien plus de données à google (et aux autres GAFAs) sur toi et ta famille
Bien sûr pour Google. Mais pour le moment, les données Google et autres ne sont 1) pas centralisées 2) pas transmises à un gouvernement (il y a bien quelques bidouilles en Chine, mas pas de transmissions de datas je crois).
Et je peux interrompre l'utilisation de Google (oui, bon courage certes) alors que je ne peux arrêter de prendre RV chez mon médecin.

Recentrons un peu Covid / données médicales : mes données non médicales mais annexes, comme "avec quel type de médecin prends-je rendez-vous et avec régularité" ont toujours existé chez mes médecins, donc de manière décentralisée. Là, sans qu'on me demande aucunement mon avis, Doctolib possède ces données (il y a quelques jours encore, Doctolib m'a rappelé un RV chez un spécialiste). Là il s'agit de centralisation. Qui accèdera un jour à la base de données Doctolib saura que je vais régulièrement chez le cancérologue de l'oreille droite. Oui, la sécu le savait déjà mais je ne pense pas que multiplier les bases de données soit une bonne chose. Sauf bien entendu pour les habituels "qui n'ont rien à cacher".

Pour répondre à ceux qui "Google a déjà tes données", ce n'est pas parce que le proctologue vous a déjà mis un doigt dans l'oignon que vous vous laissez enc*uler par toutes les (dix) verges non plus :D
 

magellan

Modérâleur
Staff
#2 146
Pour ce qui est des données médicales, celles-ci sont bien mieux anonymisées qu'on le pense côté médecine générale (notamment parce que la CNIL est très attentive à ce niveau... j'en sais quelque chose je manipule ces données assez régulièrement). Là où le bat blesse c'est plus au niveau de certains médecins indélicats qui fournissent contre rétribution des données déjà moins "anonymes" de leurs patients aux labos. Là, ça peut vite devenir douteux.

Ceci dit, ces recoupements, quand ils sont faits par l'état, ont une vraie utilité statistique, que cela soit sur les problèmes comme la crise COVID, que plus généralement les éventuels écueils de foyers infectieux ou de regroupements de pathologies hors statistiques. C'est notamment comme ça qu'il y a eu des suspicions de pollution des sols suite à des cas anormalement nombreux de leucémies, ou encore qu'on a pu identifier des problématique de cancers liés à de la production industrielle (amiante).
 

svoglimacci

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#2 147
Pour ce qui est des données médicales, celles-ci sont bien mieux anonymisées qu'on le pense côté médecine générale (notamment parce que la CNIL est très attentive à ce niveau... j'en sais quelque chose je manipule ces données assez régulièrement). Là où le bat blesse c'est plus au niveau de certains médecins indélicats qui fournissent contre rétribution des données déjà moins "anonymes" de leurs patients aux labos. Là, ça peut vite devenir douteux.

Ceci dit, ces recoupements, quand ils sont faits par l'état, ont une vraie utilité statistique, que cela soit sur les problèmes comme la crise COVID, que plus généralement les éventuels écueils de foyers infectieux ou de regroupements de pathologies hors statistiques. C'est notamment comme ça qu'il y a eu des suspicions de pollution des sols suite à des cas anormalement nombreux de leucémies, ou encore qu'on a pu identifier des problématique de cancers liés à de la production industrielle (amiante).
Tous ces recueils sont très importants effectivement, et c'est à contrario là que le bât blesse, les mêmes données mal utilisées peuvent être très dangereuses.
Pour ce qui est de l'anonymisation, elle devient de plus en plus (un peu) bancale quand les notions géographiques sont de plus en plus précises. Précision qui, elle aussi, peut s'avérer très utile. C'est, comme toujours, une arme à double tranchant. Je ne sais plus du tout quel groupe a taillé quelques croupières dans l'anonymlisation de certaines données, par recoupement avec d'autres données. Rien de trop trop grave, mais c'est déjà ça.
Tous les progrès liés aux IA nécessitent d'alimenter des Big Datas, ce qui est tout à fait normal. Tout Big Data permet des investigatins très poussées, ce qui craint. M'enfin, nous ne vivons pas en Chine...
 

dartyduck

Grand Maître
#2 149
J'entends parler de confinement à la rentrée si les manifestations s'intensifient. Quand on force les gens à rester chez eux on limite le nombre de manifestants :o
On verra à la rentrée.
 

svoglimacci

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#2 151
Ca c'est juste de la stat ;) Cite plutôt Dr Watson, le programme d'IBM qui vise à assister les médecins voire les remplacer, ça c'est de la punaise belle application :merci: (j'adore la tech, j'ai juste peur de certaines conséquences)
Je n'ai rien contre le big data ! Je dis simplement que si il est très utiles à l'enrichissement des IA elles même très utiles ou très pratiques, la contrepartie de l'accumulation centralisée de données très faciles d'accès représente un danger potentiel qui peut-être très élevé.

à cause de ceux qui ne sont pas vaccinés, tu oublie de le précisé
Sources ? :D Il y a des présomptions mais pas des masses d'études. Là c'était pour te piquer un peu :)
Que cela soit vrai ou faux, tu répètes là exactement ce que la com' gouvernementale nous ressasse à longueur de journée. T'inquiète, pas de honte, on se fait tous avoir.
Il y a bien d'autres facteurs* qui ont participé. Mon exemple favori, l'ouverture des boites de nuit. Simple exemple, il y en a eu plein d'autres. On a fait open bar pour le début des vacances et hop, l'épidémie flambe. A cause des non vaccinés ? A voir. A cause des français qui ont besoin de lâcher la bride et des enfoirés de commerçants des vacances ? Certainement aussi. Alors citons les comme co-responsables. Mais non, les gens qui ont eu l'autorisation des Chefs de faire quelque chose ne peuvent être fautifs sinon la faute retombe sur les Chefs.
Attention, je ne dis pas qu'ouvrir les boites a été une erreur ou quoi, je n'en sais rien et je m'en fous. Je dis juste qu'il faut parler vrai et ne pas désigner un coupable facile et forcément idiot et répugnant. Les anti-vax-covid et les antipass ne se réduisent pas à des étoiles jaunes et à des puces 5G. Trouver un responsable pour faire détourner le regard est une technique éprouvée.

*Il y a même des facteurs qui sont allés en boite de nuit :D
 

svoglimacci

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#2 153
mais bien sure tu va me dire qu'il truque les chiffres
M'as-tu déjà vu user de ce genre de procédés ? Relis moi bien, et pas en diagonale. Tes propos sont très décevants, voire véxants @_Othy_ .
 

_Othy_

Helper
#2 154
M'as-tu déjà vu user de ce genre de procédés ?
bah tu dis que c'est juste de la com.
là tu as les chiffres
voulais pas te vexer, même si on a analyse pas les chiffres de le même facon :ouimaitre:
on ne devrait pas faire de politique ici

donc:
Hospitalisations évitables chez les non vaccinés • 80 %
Décès évitables chez les non vaccinés • 75 %
EDIT: et un grand merci à Guillaume Rozier
 
Dernière édition:

magellan

Modérâleur
Staff
#2 155
bah tu dis que c'est juste de la com.
là tu as les chiffres
voulais pas te vexer, même si on a analyse pas les chiffres de le même facon :ouimaitre:
on ne devrait pas faire de politique ici

donc:
Hospitalisations évitables chez les non vaccinés • 80 %
Décès évitables chez les non vaccinés • 75 %
EDIT: et un grand merci à Guillaume Rozier
La politique se pose sur l'interprétation des chiffres pas sur les chiffres eux-mêmes... Et c'est là que je suis gavé par les français qui reprochent aux politiques... Ce que les français eux-mêmes font en jonglant sans arrêt avec les statistiques pour leur faire dire ce qu'ils veulent !
 

svoglimacci

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#2 156
Pardonne ma réaction @_Othy_ , je suis sensible aujourd'hui :)

bah tu dis que c'est juste de la com.
Mais non @_Othy_, je ne dis pas que c'est que de la com, je dis "méfiez-vous de la com", sépapareil ;) Par contre je l'exprime sûrement très mal ou le dis un peu trop. Je me porte juste en faux, sûrement trop :) Et je n'aurais pas dû te titiller sur les sources, j'ai lu les mêmes chiffres que toi mais pas à la source comme toi :)

Je n'aime juste pas qu'on dise blanc quand c'est gris, je veux que les accusateurs reconnaissent leur part d'erreur, c'est la moindre des choses.
Je n'aime pas qu'on assimile tous les "anti" quoi que ce soit à un groupe de cons "étoile jaune/puce 5G".
Je me suis toujours méfié de la com, surtout gouvernementale, et celle-ci est, je trouve, de pire en pire. Mais, pour ce qui est de la politique, ne t'inquiète pas, même si je n'aime pas E. Macron et le montre beaucoup (trop :D ) parce que c'est lui que Cheffise en ce moment et, surtout, parce qu'il sur-consomme la communication, c'est frénétique.

Je me suis aussi toujours méfié des risques pour la liberté. Je dis que l'obligation du passe, dont je reconnais bien entendu l'utilité, est une pierre de plus apportée à l'édifice des risques pour les libertés publiques. Donc, je ne dis pas que celui-ci tue les libertés publiques, mais qu'il apporte une pierre de plus dans un arsenal qui s'étoffe de plus en plus :)

Pour finir, et je n'en ai jamais parlé... j'ai oublié ton age, mais si tu as moins de 56 ans et n'es pas à risque, j'ai été vacciné avant toi. Je ne compare pas la taille de nos passes vaccinaux :D , c'est juste pour dire que le vax ne me dérange pas et que j'en reconnaissais déjà il y a 6 mois le potentiel d'efficacité.

Je n'aime pas non plus le terme générique "les français". Dans la phrase
je suis gavé par les français qui reprochent aux politiques.
on parle d'un sous ensemble, c'est prudent et, il me semble, réglo.
Dans la phrase :
Ce que les français eux-mêmes font en jonglant sans arrêt
on parle de tous et c'est peu prudent et, il me semble, pas réglo. Le rédacteur s'inclut (et m'inclue par là même) dans un lot global.
Après, on sait que c'est de l'écrit non relu 500 fois, il est normal que des imprécisions se glissent dans les propos.
 

_Othy_

Helper
#2 157
et que j'en reconnaissais déjà il y a 6 mois le potentiel d'efficacité.
euh... potentiel ?
je te remets le site si tu veux: https://covidtracker.fr/vaximpact/
et regarde ce qui se passe a la reunion/martique: https://covidtracker.fr/dashboard-regions/ suite au fait que 22% sont actuellement vaccinés (1 dose) https://covidtracker.fr/vaccintracker/

pour ma part, j'aime pas la politique depuis qu'ils ont tous été d'accord de s'auto-amnistier , sans parler du nuage de tchernobyl qui s'est arreté à la frontiere.
ne pas leur faire confiance est différent de nier les faîts.
et le pire sont ces partis politique et syndicat qui mettent en danger la vie des gens à des fins électoralistes (ce n'est pas de la politiques, ce sont aussi des faîts)
 

svoglimacci

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#2 158
Oui je dis potentiel parce que pour moi (donc AMHA jamais imposé aux autres) c'était un peu trop neuf pour lancer des hourras, d'ailleurs le delta se bat beaucoup mieux contre le vaccin (ce que je trouve très ennuyeux)

Nouvelle panne qui empêche les pharmaciens d'accorder des QR codes. Je ne sais pas pour toutes les pharmacies, mais les employés de celle près de chez moi se sont déjà fait incendier hier, surtout les vacanciers.
 
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